五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】虽远和十七勇士-中药治感冒无效的证据解剖 -- 大脚丫

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            • 家园 中医本身的特点就是安慰医学

              中医就是安慰医学,没有安慰技术的人一定不是好中医,要争就争谁的安慰技术好,不要争什么能不能治病。

              安慰一词大家都在用,但也没人说过明确定义,实际中医自己说的很清楚:治针即治神,上工治其神。。。。治神大白话就是安慰。那些只会治病不会安慰的医生实际都不是好医生,至少离合格的中医尚有距离。这是我们从定义上看。

              在从技术上看,中医的大代表中药,我看都是遵循安慰之道,病的饭吃不下,让你能想吃吃下就好了,汗出不了,让你出了也不再追纠了。。。。。安慰的一大感受就是温暖,张医圣多用温药,目的也是在于让你冰冷残酷似乎失去前途的身体得到温暖,进而精神温暖,有兴趣再活下去,和别人一样爽利。

              还有一大角色是针灸,治针即治神,那些还在背经络穴位秘诀的人实际还不懂针的道理在于安慰,而不必化十分的精力在治病上,经络穴位能帮你实现安慰目的,姑且用之,不能忘了也无所谓。灸就更明显了,陷下即灸之不就是等于没有信心的给他点安慰鼓励吗,灸足三里,说是什么气在补泻,实际是你有忍受皮焦肉烂勇气,你还会陷下么,所以也是安慰起的作用,选那些地方也就是为了体现一种所谓的安慰技术。

              中医还反对住院,主张由家人照顾最好,呆在家中最安慰。亲情也是最好的一味安慰剂,所以古圣人提倡老吾老及人之老,今之伟人提倡互相帮助,互相关怀。从来没有传统中医懂或想过什么医疗产业化,让全民能享受安慰的途径就是制造不懂医为不慈不孝的舆论,鼓动人民自己学医,所以就不相信无道的世界,医学会有什么根本性的作为。

              其他还有讲病,贴膏药,打坐练功,拔罐刮背无一不是一种安慰,中医根本没有能力包办代替人体的任何一种功能,所以他根本就不会治病。

              让中医来治肿瘤,很可能只能做到让你吃得好睡得香,玩得好,活得长,至于肿瘤自己怎么样了,她根本就不知到,因为他没有能力搞清楚,即便有些切脉家能切到其在何处有多少大了,他能做的也是不要去碰它,,只要吃好睡好活好,一切爽利,就当它不存在,种地搞建设随意。这也是一种安慰。

              综上,现代病理实验和安慰技术格格不入,需要安慰身体的可找中医,需要玩透病灶的请勿上门。

              通宝推:大脚丫,
              • 家园 针灸应该不全是安慰。

                  对一些痛疼确实有疗效,但不是每次都有疗效,应该是神经刺激作用加上歪打正着,值得好好研究。

                  但要说中医对针灸的经络理论,不说也罢。

                • 家园 为何不说呢

                  这里所谓的安慰,和欺骗式的安慰还是有区别的。

                  归纳法中,n=1,2那叫个例,任意一个人学了以后,在其他一个人上也发生,那叫接近任意值(K)。经络学说我们学了以后,来治疗顽固的面部神经痛(可能叫三叉神经痛什么的),按照经络学说判断在胆经阳明经作适当近取穴远取穴(地仓透夹车之类),疼痛立即减轻,按照内经指导再辅以汤药,用葛根,根据需要加大葛根的比例,继续治疗三次,当然方剂中还加入肝药,去掉长期服用止痛药的副作用。这种治疗患者是非常满意,这样的案例对于我们来说尽管不知到仪器满不满意,只会使我们对经络学说作更深入研究而不是放弃。链接出处

                  经络既然是一个复杂平台。对神经起作用这是肯定的,况且从需要用金属针和历来针家认为金针银针得气更好这两点也可见蛛丝马迹。关键是对神经起作用一定要直接作用在神经上吗?对A神经做B操作一定要直接在A神经上吗?我对神经学说不精通,无法有答案。在经络学说上却可以这么说,对A部分作A操作,可以通过A也可以通过B,在A上面也可能实现B操作(井荥输经合在截肢者身上发生递变等)。高手与否的区别在于不仅能判定会起作用,而且能判定A.B那个代价更小,高手总是存在的,尽管这未必是一个行业的救星,而对于个人实用主义者来说,高手比整个行业更有意义。

              • 家园 针灸应该不全是安慰。

                  对一些痛疼确实有疗效,但不是每次都有疗效,应该是神经刺激作用加上歪打正着,值得好好研究。

                  但要说中医对针灸的经络理论,不说也罢。

              • 家园 花,感觉说的有些老庄意味了

                中医在当今世道,不能不出声。黄钟毁弃,瓦缶雷鸣。

                能推荐一些有关中医的书么,黄帝内经的脉络学有点像天书,没人请教,看不懂。

                厚脸皮的提议,您老开个帖子。系统讲解一下。

                • 家园 我是跟师学习经络穴位开始的

                  他们有非常独到的地方,可惜文化都不高,也不能系统的讲解内经伤寒。但由于打下基础,后来自己看内经伤寒是越看越妙,但还是尽量抑制执见。

                  所以我觉的打下经络基础是学习系统中医的敲门砖。这方面可以从浅显的教材比如网上就有一套三十集中英文对比的国家针灸教材视频,看过前面几集,觉得很规范,当然能找个老师学就更好了。

                  看书尽量看经典,所以称为经典,一他的文字很难再增加或减少(本来经典就应该原则化而不可太具体限制人的思维)。二其背后有言外意,说的玄一点就是有一种智慧气,每读一遍都增加智慧气而不仅仅是知识。所以读经一关一定要过而且以后还要常练。我自己看针灸方面的就从针灸甲乙经,难经开始,后来看针灸聚英,到针灸大成。网上很热的董氏针灸我下载了资料但还没有看。因为我觉得我对甲乙经还有一些对照不上的地方。先彻底弄明白了一个系统再来其他。

                  我自己不到火候,对专门开贴有自知之明,所以只能随便聊聊,跟贴偶发一下也是自我检验。

                  上面所说安慰医学如果让人不明白那么就是我自己还没有理解。大家也就不要去相信

              • 家园 分实邪和虚邪吧

                我的理解是中医对实邪,是用杀伐排泄之法来对付的,对于虚邪则更多采用补----补气,补阴,补阳 ,补血以及疏通气血等等等等很多

                用补法的话,相当于一种广义意义上的安慰

                而对实邪的处理方法,不管是汗法、下法、燥法等等都会机体会产生一些负面影响,但是改用还是马上就用

                其实从这一点可以看出中医和西医的长处和短处

                中医将邪分为实邪和虚邪,实际上是将病邪与人体健康部分的力量相对比而言的,体现了针对人体和病邪的不同情况的不同处理方法,或者说用唯物辩证法叫做具体问题具体分析还是什么

                而西医则将邪明确的区分为细菌、病毒等等之类,并且采用发展了的化学方法对细菌和病毒直接杀灭,但是在这个过程中,如何与人体内部的健康因素进行互动,西医至少现在考虑得比较少

                实际上对于人体内的病原体,它的天敌不仅有人体本身的免疫系统--特异性或非特异性免疫系统,还包括人体内的其他的微生物,人体内的微生物实际上也与侵入人体内疯狂繁殖的病原体展开了生存斗争

                实际上青霉素本身就是细菌和细菌之间进行斗争的一种工具---即从细菌上提取出来的一种用以杀灭其他细菌的物质

                所以中医维护正气,实际上维护的不仅有人体的免疫系统还包括那些安分守己的微生物

                所以,对于中医药的疗效分析,不仅可以分析它对病原体的杀伤作用(一般的中药对病原体的杀伤作用比经过化学方法提纯的西药来得温和很多),分析它对特定情况下免疫系统的影响,也可以分析它对人体内的守法微生物的影响

                西医药目前针对病原体的猛烈杀伐,同时杀伐了人体内的守法微生物,对于人体体内微生物之间的生态平衡是产生了负面影响的

                中医可以认为是一门人体生态医学的学科

                下面是一位用中药叫板西药治疗艾滋病的中医孙传正先生的论文的节选

                中医学是一门通过调整人体内环境而愈病的人体生态科学,它的汗、吐、下、和、温、清、消、补八法都是调整人体内环境之法,根据治疗的需要,可以单法运用或数法并进而达到“阴平阳秘,精神乃治”的正常生命状态。至其内伤杂病,多由先天禀赋、饮食起居、房室不节,或操劳过甚、情志所伤积久而成,或因物理化学因素诱导所致,如亚健康状态、贫血、高血压、高血脂、糖尿病、骨质增生、血管内弥漫性凝血、癌症肿瘤、妇女经带胎产病变等等,无不是人体内环境失调而导致整体生命状态的失衡,治疗办法只有一个——调整人体内环境。

                三、结 语

                中医药的疗效已备受世界关注,至于其科学性问题的争议并不重要,实践是检验真理的唯一标准。根据中医学的科学特点和愈病机理,我们大可不必再去做那些用西医理论论证中医理论是否正确,用西医实验方法论证中医药有无疗效之类的无谓作业。宇宙之大并非现代自然科学都能认识,正如恩格斯所评价的:“虽然十八世纪前半叶自然科学在知识上,甚至材料整理上要高过希腊时代。可是它在理论地掌握这些材料上,在一般的自然观上都比希腊古代要低得多”。这种评价也正适用于当前中西医两种不同理论体系的分析。科学的多元化是一种事实,西医的实验无法证实白虎汤能治愈乙型脑炎,这不但证明不了中医学不科学,恰恰是说明了西医方法论的局限性。有鉴于此,中医药必须建立起自己医学的独特论证体系。中西医是两种不同的理论体系,两种不同的愈病机理,中西医的结合点应该放在技术互补上,而不应该放在奢望建立一门所谓“中西汇通”之类的统一学科上,立足于以西医框架推动中医学的“发展”不是科学的态度。中医学的宏观理论决定了重大理论的创新是个漫长的过程,从仲景的《伤寒论》到叶天士的《温热论》历时近1500年就是其例。基础科学没有现代古代之分,数亿年前是太阳,现在还是太阳;数千年前 1加 1等于 2,现在的 1加 1还是等于 2,传承“古老”的科学并非不是科学。我们首先要做的,应该是坚定中医学的自我学科主体意识,用现代语言阐发中医学的深奥机理,排除学术上的疑难,只有在这基础上才能有所创新,有所发展,有所突破!

                中医学,超前的人体生态科学

                • 家园 讲多了就玄了

                  神的意思是你要对实邪也好虚邪也好,你要赋予它一个生命,一个精神,是骄傲的实邪呢还是外强中干的实邪,是阴森森的虚邪呢还是故作姿态的虚邪。一个人生肝病,脾病,膝盖痛等等,中医治神就要先神合,把病不叫病,叫发脾气之类的。。。。。根据这个下的措施叫治神,显然也可以说是安慰。

              • 家园 一位西医对你表示赞赏

                “to cure sometimes, to relieve often and to comfort always.”

                Dr. Edward Livingston Trudeau (1848-1915)

                “有时,去治愈;常常,去帮助;总是,去安慰。”这是特鲁多(E L Trudeau)的名言。

                这位西医的名言也为国内的医生广泛熟知,可见中西医有一些见解也是可以互通的。

                现在一些“医学家”,完全忽视了人为什么需要健康,为什么需要祛除病灶,只把眼睛盯住细菌、病毒、癌细胞,生化指标。

                在美国的医务剧ER《急诊室故事》里面,揭露了一些医生的这种偏颇的观念,外科医生就想着把病人开膛破肚,其他各科医生也是从自己学科和部门利益出发,病人的利益不再是医生思考的主要方向。

                中医必须要旗帜鲜明地坚持自己的观念!不必跟着那些不入流的“西医科学家”瞎转。

                另外一个“西医”常常念叨的词汇“自愈”,中医也不必在意,中医药就是帮助病人自愈的。

                扁鹊救治虢太子后,别人以为他能起死回生,结果,

                扁鹊曰:“越人非能生死人也,此自当生者,越人能使之起耳。”

                中医药的作用不过是把病人体内已被打破的平衡重新恢复,讲究的是顺应自然,不违天时,以人为本而不是以致病因素为本。

                • 家园 宝真多

                  送花成功,可取消。有效送花赞扬。感谢:作者获得通宝一枚。

                  参数变化,作者,声望:1;铢钱:16。你,乐善:1;铢钱:-1。本帖花:1

          • 家园 无法证明有效的意思是指不确定性

            不确定性和无效显然不是同一个道理

            比方说量子力学的不确定性,你不能同时确定一个量子的能量和频率(貌似是这一对,反正互补原理包括好几对),但是你能够说量子是不存在的吗?

            如果你要是这么认为,那么你量子力学真是白学了

            中医实验的不确定性---或者说容易产生偏畸(bias),这只能说明实验方法需要改进,或者说统计方法需要改进,据我的了解,对于小样本的统计,现在是有很多的新方法的

            • 家园 呵呵,量力的不确定性可不好这么用

              能量和振动频率是一个意思,E=hv。

              量力的不确定性的统计解释是很确定的,不知道中药的如何。

              小样本本身的统计误差就是比较大的,这个最好通过增大样本来解决。

              另外bias和样本数量没有必然关系。

              • 家园 小样本统计方法在人工智能领域中貌似用得比较多

                中药实验的问题在于

                第一,有些药厂马虎从事,管理部门也睁只眼闭只眼,导致中国的中药实验的可信度下降

                第二,西方有不采信中国的中药实验的习惯

                可以认为对中国的中药的实验,有部分是实验设计有问题的,但是每一个都有问题是不可能的,至少很多中药的动物实验总可以采信吧

                这里面有西方的文化傲慢以及西方制药公司的利益因素在里面

                要知道中国药品市场可是争夺得非常激烈的

              • 家园 bias和取样方式有关系,也就是说和实验设计有关
          • 家园 都是科技民工

            我猜你是物理类的科技民工吧!

            建议你去看看卢瑟福如何评价生命科学的。

            不同类别的科技门类是是不一样的。

            如果你想让你的言论更“科学”一点,最好还是讨论本专业的事情。否则别人扣你个不科学的帽子和你扣别人都是很容易的。

            虽远是个不错的医生,但不是科技哲学的专家。讨论科学不科学的事情,大家都不在行

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