五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】关于叛徒问题以及其他 -- 史文恭

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                      • 家园 是的,我也是知道不久,大吃一惊。
                        • 家园 那我那次还确实看到一个有意思的东西

                          瞄了一眼。现在想起来恐怕这辈子唯一一次了,要不是工作人员失误我还看不到。

                          • 家园 其实啥61个人的事其实是清清楚楚的。

                            老毛自己也是明明白白的。

                            不过就是形势需要而已。

                            只不过曾山是查到档案馆了,这61个就只是公安部自己翻出来的,办事儿的人立功心切没去档案馆核实。

                            • 家园 老毛自己36年恐怕不明白

                              看年谱就知道了,他没管这事。

                              此后刘是否有机会把登报反共的事说清楚,也是存疑的。

                              这里面关节比较复杂,比如登报了,是登报脱党还是登报反共,就大不一样。刘事后到底怎么跟老毛说的,是个很大的疑问。

                              我倒是猜想,纯个人猜想,刘当时觉得跟老毛关系很铁,自己怎么办都无所谓,在跟老毛汇报的时候把问题淡化了,而且也确实立功了,老毛也觉得不错,所以挡了不少炮弹。但是老毛对登报反共这事确实一直不知情。

                              • 家园 36年不清楚,44年也清楚了。

                                整风不就是干这个的吗?

                                至于什么老毛36年不在延安我认为是一个非常牵强的理由。一下多出61个生力军来,以老毛的敏感,不可能不搞清楚的。这种事刘根本瞒不了。

                                至于档案馆的资料就是天知地知了。

                                • 家园 整风的时候

                                  61人都是在整别人啊,哪有别人整他们。

                                  也不要高估老毛,他又不是1984的老大哥无所不知。

                                  另外一个,他们登在北平的报纸上,但北平不久就沦陷了,估计那报纸保存的人也不多,而且真名化名也搞不清楚,所以这事也就一时查不清楚。

                                  • 家园 不要小看tg的地下组织,情报机构,组织调查能力

                                    如果这么容易蒙混过关,tg早就垮了n次了。

                                    tg向来都是同一地区好几条线分别活动的,谁也不能一手遮天。

                                    顾顺章叛变,白区被毁的一塌糊涂,但是上海的左盟照样生存了下来。因为不是一条线,顾顺章也不知道这帮人是干啥的。

                                    弄得老毛觉得上海没有共产党了,弄得左盟的那帮人党籍都差点少了很多年。

                                    • 家园 您这里说的左盟指的是左联吧?

                                      左联是中宣部文委管的。有自己的党团,但还算是半公开组织,当时也被破坏得很厉害。

                                      之所以没被顾顺章扯上,无他,大多数左联的人,级别太低了而已。顾当时是中共的中委,大机关很熟,小鱼小虾还真不一定能掌握得多清楚,而且他也是特科口的。同时,由于钱壮飞的潜伏,顾对中央的破坏不大,倒是后来向忠发的被捕,对中共的打击要更大些。

                                      说当时上海就有几个系统了,有点早了,只能说是单线联系的个人很多而已。

                                      只是到后来临时中央退出上海之后,才出现几个系统,因为没头了,所以只能各顾各。

                                      倒是这时候苏联的谍报机关在上海的口很多,红军第四局,共产国际远东部等等的,让人眼花缭乱。

                                    • 家园 倒不怀疑地下组织的能力

                                      我的意思是,这个问题当时并没有成为老毛关注的问题,也就是刘跟老毛的解释就过关了。

                                      我完全相信,如果他重视什么问题,地下组织是会查清楚的。

                                      再说整风的时候,薄一波他们不就是大将嘛,谁质疑他们还不是先整了再说,连周恩来、彭德怀这样的老资格大功臣都挨了板子,估计敢惹事的不多吧。

                                      • 家园 老毛要查这61个,根本不用通过北方局

                                        问问周恩来就明白了。

                                        另外一种可能就是老毛早就知道了。正是他知道了才会如此重用这帮人。毕竟有短处握在手里好控制。这就像投名状一样。否则很难解释刘的势力如此膨胀。这个推测有些邪恶了,也没有事实依据。

                                        • 家园 问题就在于他当时也不信任周恩来

                                          用刘不就是要顶周嘛,这问题再去问周恩来岂不缘木求鱼。

                                          • 家园 我的意思是

                                            1 老毛不会这么天真,去相信刘的一面之词。这么大的事儿,老毛一定核实过的。啥途径,我们就不知道了。无论是刘说了啥,老毛都会核实的。

                                            2 刘在36年,应该也不会如此胆大妄为,去蒙骗中央,那时他还不是中央的领导呢,也就是派到地方的令箭。44年倒是有可能。

                                            3 老毛可以有选择权。

                                            4 老毛事前知道不知道,只有中央档案馆知道。

                                            • 家园 第3、4条同意

                                              其实有个更邪恶的版本,也得等档案馆来证明了。

                                              • 家园 历史永远比小说更精彩。

                                                其实我总觉得研究历史必须逻辑能力很强,但是研究历史的都是一帮文科生。逻辑能力是个大大的问号。

                                                以后历史系最起码应该加两门:线性代数和布尔代数。这两门不需要微积分,但是很训练逻辑能力。

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