主题：【原创】历史色盲讲故事——故事，过去的事儿(84) -- 江南水
家园 个人以为淖齿可能是有个人野心 和后来的韩信一样打算王齐境，特别是在当时齐国太子去向不明的情况下。只是他低估了齐国的民族主义热情。
家园 史记的原文是 淖齿遂杀湣王而与燕共分齐之侵地卤器。
我觉得这个说法有点儿问题，在处于绝对优势的情况下，燕国会跟淖齿私下勾兑吗？
淖齿的处境跟韩信相差很多，韩信的时候，齐地没有任何有实力的势力，他可以自请为王，淖齿这会儿，齐国就那点残山剩水，还有燕国的强大压力，他要是自立为王，怕是太没脑子了吧？
不过，从被四百乌合之众袭杀来看，淖齿脑容量似乎是有问题。
不管怎么说，淖齿的政治头脑是够简单，把楚国一个好好的战略给折腾的一塌糊涂。
如果燕齐长期胶着，楚国在中原的压力就会减轻很多，他可以拿出更多的精力来应付秦国，也不至于在公元前279年被白起逼得迁都。
- 复 史记的原文是
家园 不能太高估楚国领导人当时的智商 我甚至怀疑楚国是授意淖齿这样作的，他的那套言辞是楚国早就设计好的。这样楚国将来可以扶持齐国的新领导人，借此瓜分齐国的部分领土。毕竟楚国当时和秦国接界的地方受到的压力太大了。
家园 独吞齐国是燕国的既定战略 乐毅的那个部署，肯定跟燕昭王通过气，否则他一个外人应该没有那么大的能量来号召燕军。
在燕国处于绝对优势的情况下，楚国要想分杯羹，难度太大，他能拿回淮北就不错了。
楚国的领导人智商是有问题。
白起在率领秦军长途跋涉，攻击赵国代地的时候，楚国竟然打秦国的主意。
结果，让秦国放弃了救援齐国，反过头来，收拾了楚国一顿。
自从楚怀王开始，楚国就没有一个准主意，一会儿这样，一会儿那样，被迫迁都也是活该的。
家园 我们今天看到的只有台面上的协定 很难说各国私下里有没有慕尼黑协定呢，德国都能和苏联合伙瓜分波兰，燕国要说动楚国出动灭齐，光是空洞的口号不见得有用的。土地是那个时候燕国唯一能提供的报酬，楚国会容忍燕国完全消化齐国才是奇迹呢。
家园 在行动之前有个协定 《纵横家书》：且使燕尽阳地，以河为竟（境），燕齐毋□难矣。……，赵取济西，以方河东……，楚割淮北……，另外还有魏得“亡宋”。
没有这份分赃计划，其他国家才不掺和呢。
不过燕国留了一手，把自己独吞的野心掩饰的很好，致使其他国家低估了他。
是我的功课做得不细，忘了把这个情节写下来，在这里做个补充。
家园 这只是刚开始的协定 难说在具体执行过程中楚国的野心是否变大了，德国和苏联最初的协定也是只瓜分波兰，后来老毛子进一步吞并比萨拉比亚和波罗的海三国则是超出德国的设想了，何况燕国根本没有制约楚国违约的实力。
家园 再讨论下去就是细节了，实在找不到史料来支持了 我是这么看的。
公元前284年，六国一块儿去攻打齐国，这是事前商量好的。
乐毅率领五国联军，楚国单独从南方出发，济西大战后，乐毅可以指挥其他四国，但是没法节制楚国，楚国拿下淮北后，得寸进尺不是不可能。
公元前283年，形势大变。
燕国的野心暴露无疑，燕国坐大，对秦国和楚国来说，都不是好事儿，所以破坏燕国的好事儿是这两个国家的共同心愿。
秦昭王和楚顷襄王此时会晤，估计就是为了这件事。
猜测一下，保存齐国，应该是这一次会晤，双方的共识，秦国肯定也不希望楚国从齐国捞太多。
当时秦国的实力，也可以保证，楚国不敢在齐国有太多的野心。
从公元前288年，秦国想玩儿战国版G2，到公元前279年，齐国复国，公元前278年，楚国迁都，十年时间内，两大超级大国衰落，天下也换了人间。
如此的巨变，却找不到太多的史料，感觉很可惜
家园 哈哈哈，这和今天的国际政治一样的 只能看到台面上的协议，台底下的花头要很久以后才能透露出来，何况那个时候的政客还没有退休后写回忆录的习惯。
家园 说到那时候人是不是写回忆录，我始终有不解 看《战国策》，纵横家洋洋万言，怎么流传下来的呢？
还有范雎跟秦昭王的对话，明显就是要搞穰侯，只能是天知地知，法不传六耳，万一走漏风声，不要说范雎，就是秦昭王的下场如何都不好说。
这些对话又是哪里来的呢？
我觉得，这些东西都是事后追记的，大局已定后，史官们出面，让胜利者口述一下，然后史官们整理。
胜利者在口述的时候，少不了要吹捧一下自己。
看那个时候的文献有一个特点，都是胜利者在说，失意者没有留下只言片语。
以穰侯为例，在秦国行政了近四十年，竟然没有留下一句话，反而是范雎这个外来户，洋洋洒洒留下了一大通。
穰侯是失意者，没人搭理他，他说过什么，别人也都不在乎了。
家园 邪恶地琢磨一下 王孙贾当时只有十五岁，是齐湣王身边的工作人员。这样的年纪，在齐湣王身边能从事什么工作，实在不好说。
是不是让齐湣王走后门的工作？
另外，这个袭杀淖齿的故事，实在是让人难以置信啊。
