五千年(敝帚自珍)

主题:“魏武王”是指冉闵? -- 石头布

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        • 家园 五兄啊,俺是认为,曹操的儿子以及魏国臣民

          很难这么干巴巴地称呼老豆先王,这未免太过缺乏感情色彩了。或者是“大魏武王”,或者仅称“武王”,都强过“魏武王”三字。

          • 家园 那会儿还没有“魏国臣民”吧?

            封了魏王也不用封地,反正都是他家的

            称呼“大魏”也不合适呀,表面上“大汉”还在呢,

            没禅让之前还是称“大”,不合适吧?

            • 家园 胡兄,有哇——

              (建安)十八年……五月丙申,天子使御史大夫郗虑持节策命公为魏公。曰:“朕以不德,少遭愍凶,越在西土,迁於唐、卫……今以冀州之河东、河内、魏郡、赵国、中山、常山、钜鹿、安平、甘陵、平原凡十郡,封君为魏公。锡君玄土,苴以白茅;爰契尔龟,用建冢社……”

              二十一年……夏五月,天子进公爵为魏王。

              • 家园 那时魏还不是国,到曹丕称帝后才成国。

                  所以曹操下葬时还不敢说是创国者。

          • 家园 按你的说法,大魏武王是比魏武王合适。

            可武王好像就不行了,毕竟曹操生前是魏王,不大可能墓中只称武王这么简单一个谥号的。

            有一点可以商榷,毕竟曹操没有立国称皇帝,这个“大”字不加也算合理。魏只是三国之一,而且是在西汉的名义统治下,称大就有些太自大了点。

    • 家园 其实差不多时代,还有一个魏武王

      羌人姚襄,也有个追封的“魏武王”呢……

    • 家园 其实你自己已经回答这个问题了,

      “天下大乱,尔曹夷狄禽兽之类犹称帝,况我中土英雄,何为不得称帝邪!”既然冉闵生前称帝,那死后墓中为何只敢称王?如果按鲜卑人的谥号应该是“武悼天王”,或“魏武悼天王”,墓中的谥号可不是想咋称就咋称的。

      还有,这个武悼天王也弄个石头的慰项石?

    • 家园 本来就是愿不愿意相信的问题,没那么复杂

      被盗墓贼挖过N次了,能剩下东西就不错了。

      死后鲜卑人为拉拢汉人,祭祀冉闵。有没有可能让冉闵的遗骨归葬故乡呢?

      这个观点有意思,先把人杀了,再把尸首送回人家的大本营去,这叫拉拢?

    • 家园 根本就不可能是曹操的墓。

      不可能这么寒酸。

      • 家园 晕,你是曹操,或者曹丕,你咋就知道曹操的墓不能寒酸呢?

        薄葬可是曹操自己说的。您可以不相信考古挖掘出来的东东,但曹操自己的话都不去取信,实在是有些唯心了。

    • 家园 楼主没搞清楚“常所”的含义。

      常所,意思是常住的所在,永恒之所,是墓地的隐语。

      某所用某物,是古人标注物品的标准语法格式。“魏武王常所用格虎大戟”意思就是:魏武王墓葬专用的“格虎大戟”。

      再者,如果是冉闵的话,鲜卑人葬,会是一种官方的、极其正式和隆重的墓葬,会老老实实称“武悼天王”;如果是汉人私下葬的,一定会称“魏平帝”。古人,尤其是南北朝之前的古人,对谥号是极其严格和尊重的,更不可能弄出来个魏武王之类的不伦不类的封号。

      总之,曹操有可能。冉闵无可能。

    • 家园 倒也自然

      岳飞也是这里的人,袁世凯也是,当地民风彪悍,很容易出军人阿

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