五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】维护社会特权的西方民主政治 -- 唵啊吽

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          • 家园 水利

            荷兰水利从来没产生过强力的联合省政府,水上城市的威尼斯的最高执政团选举形式堪称世界奇观。至于说黄河长江水利比荷兰风车规模大,那就是另外一回事了。

            • 水利
              家园 此水利非彼水利

              荷兰的风车是利用风能把海水从低洼处抽干,使之成为陆地,和填海造田差不多。这个不是我说的水利工程啊。

              我所说的水利,是像郑国渠、都江堰之类的大型灌溉水利工程。两者性质不同。黄河长江的水利工程多是灌溉用途,把江水、河水分到其他缺乏灌溉水的地方,或储存或灌溉。而荷兰风车则是填海造田。两者不同的性质也使得两者在规模上不可同日而语。

              一户人家可以建一个风车,抽干一块地,作为自己的土地(而且刚抽出来的土地是不适合耕种的,只能作为牧场使用。等土地盐碱度降低之后才能用于耕种)。但是,在中国一个人是无法把江水引到自己的地里灌溉的,尤其是当自己的田地离江河比较远的时候。

          • 家园 对。

            记得《河殇》有想望西方海洋文明,耻为大陆文明的哀叹。西方文明就是海洋文明。希腊是爱琴海文明,罗马是地中海文明,英国是炮舰文明,美国把太平洋和大西洋都变成它的内海了。

    • 家园 后发国家,如果没有一个强力政府的保护

      而驱使国民直接进入市场与外国资本较量,那和把裸体的孩子赶进丛林没有什么区别,最后就是一边倒的掠夺了。

    • 家园 台湾南韩到现在都有美国的大力扶植,美国要使不管指不定啥样
    • 家园 西方制度的基础是契约精神。

      宪政,法治,自由和民主应该是一个整套。基础是契约精神。制定的规则大家都会遵守。西方民主要在契约精神之上才能成长,没有契约精神的地方难以推行。

      • 家园 所谓的契约精神根本就是个牌坊

        制定一个处处都对自己有益的规则制定者肯定会遵守,如果无益制定者会第一个去违反。美国一直喊反对贸易保护,现在玩得最狠的也是它。

        所谓西方的契约精神,根本就是几个大块头谁也惹不起谁的情况下,达成一种默契平衡。如果有个家伙突然认为自己比其他几个都要厉害得多,或者自己吃了契约的亏,就会立刻蹦起来撕毁所谓的契约。中国封建社会时期没有所谓的契约,就是因为中国是大一统的社会,多数时候周围的力量不足以构成太大威胁。如果有这样的力量存在,中国也会遵守所谓的契约精神——比如西汉初年的和亲政策。而一旦有能力摆平这个威胁的话,契约就根本不值钱了。西方社会也是同样的现实——如果这一时期大家都在遵守契约,那么说明这个时候谁也惹不起谁,一旦有了实力,大块头会第一个踢开契约。欧洲历史上的战争基本都是这么回事。西方拿这个契约精神说事,就是为了给自己脸上贴金,本来就是大家都心怀鬼胎,恨的牙痒痒,但是谁也不敢第一个跳出来,就都说“我们都是有契约精神的啊”。英国历史上在欧洲大陆的政策就是实现实力均衡——法国强大了,他就靠近德国,德国强大了,他就靠近法国。这不是它多么高尚,怕打起仗来欧洲大陆的老百姓遭殃,而是它知道自己是个海岛国家,天然的就和欧洲大陆分开,很容易被排斥,所以,欧洲大陆越乱套,它越有机可乘。所以,它到哪都挑事,离开哪也要挑事。离开印度还来个印巴分制,留个克什米尔。当初离开中国时候,也是尽力想挑起点事端,可惜没得逞。它要真是遵守契约精神,就该老老实实的按照中英联合声明办事。所以说,这个世界哪个地方都有契约精神,因为大家谁也不敢单挑一大群人,可哪个地方的也都不把契约真的当做自己的行为标准,有了可以当老大的机会都会撕掉旧的契约,再按照自己的利益建立一个新的契约。

        中国古代各个朝代,皇帝们要求臣子效忠,不就是一种契约,大家也都遵守得很好么。谁要是说这种契约不如西方的契约平等,那是因为没那个必要——天下就这么一家,你还能找第二个契约么?先秦时代就不是这样了,因为有一大把国家,能人们可以自己找合适自己的君王的契约,可以换老板。那个时代,国与国之间也有契约,只不过遵守的时间比较短,因为那时候,国家实力的变化太快了,这代君王成了霸主,下一代内部继承人就打起来了,再下一代出个败家子就什么都没了。欧洲国家,大国没几个,实力变化也不太快,所以大家就多遵守一些时间。

        所以说,所谓契约,不过是老大(或老大们)的要求,大家惹不起老大的就要遵守,惹得起的,就TMD干上他一票。以前是英国挑头当老大,契约就要按照殖民帝国的要求来设计。后来这个老大老了,不中用了,新的老大美国开始挑头,那么新的契约就要按照新老大所谓的“民主”的要求来设计了。

        不同的不过是,不同的契约因为制定契约的老大(或老大们)要求不同而不同。

        一句话——契约精神是个筐,需要什么就往里装。当然了,前提是你要有往筐里伸手的本事,否则,你就只有背筐的资格了。

        • 家园 【讨论】我以为这里的契约精神指的是国家内部事务

          不是指国家外部事务,或者说国与国的关系。楼上洋洋洒洒一大篇但是说的都是国与国的契约,这个国际关系确实是遵守丛林准则。

          但是一般的理解,契约精神主要是约束民事行为,是涉及到几百万到几亿人之间互动的原则。如果没有契约精神,很难形成合力。中国由于传统历史原因,家族或集团内部是互相信任互相提携的;家族或集团之间没什么信用可讲。现代企业制度里,企业之间的合作是建立在契约之上的,如果没有契约精神,几十万个企业互相欠三角债什么的,内耗严重,永远无法做大和跨国企业竞争。当然中国有庞大的国有央企集团,管理这些集团讲政治就可以了,不需要讲契约。

          • 家园 这种契约,任何国家在进入商品经济社会的过程中都有个

            逐渐建立的过程。西方社会也不是瞬间拥有的。商人之间相互竞争,更是相互倾轧、算计对手。只有在这种相互竞争的环境中,大家逐渐意识到相互之间的内耗对整个经营成本的影响,那么,大家才会在一定的条件下互相遵守一定得契约之类的东西。但是,这并不会排除商人之间继续违反契约的可能。至于政府与公民之间的要约、规定、协议之类,理论上是要保持一定的稳定的,随着社会的发展、情况的变化,也会发生一定的变化。

            中国是一个发展中的社会,各方面都会有一些不适应、不协调,有些地方会因为小集团或者少数部门的片面利益破坏和公众的契约,这是现实存在的。可是,中国社会会逐渐的完善相关的法律法规,改善政府的工作方式方法。对于这些,我相信,西西河的大多数都是相信的。我们的国家会变得越来越好。这个过程,我们每一个热爱这个国度的人都会主动的参与进来,为建设一个美好的生活环境做自己的努力。而不是象某些人自怨自艾、冷嘲热讽,甚至恶毒的攻击自己的国家。好像西方是多么的完美,高尚,我们就是多么的野蛮、不可救药。

            我们这里的大多数、每个给我的帖子送花的河友,不是为了和谁斗气,也不是针对我个人有多少支持,而是在表达一种对社会、对国家、对未来的希望、热爱。我们这些人不针对任何一个人。我们只是想说——我们的国家很美,也有些许的污泥、灰尘,我们每个人都愿意去洗净这些尘泥,为这个国度更美的明天努力。这就那个帖子每个字,每一朵花的含义。

        • 家园 说得好
        • 家园 恭喜:你意外获得【通宝】一枚

          恭喜:你意外获得【通宝】一枚

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        • 家园 你和政府是一条心,承诺的东西说变就变。
          • 家园 你这样的同志,往往最后就会这么一句“你是体制内的”“你是

            五毛”“你和政府站在一起”……我难道应该和美国政府或者英国政府一条心?你这样说能有什么说服力呢?

            没必要扣给我这么顶帽子。我是我。我小时候家里穷,是政府给我家底保,是政府的学校给我免学费,是政府给我家的菜摊免税……我不信上帝,不信佛祖,我就信良心。我不和他一条心,是要遭报应的。

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