主题：大国政治的悲剧--丛林法则实战范例1哥本哈根 -- 儒门龙首
家园 雷锋精神的精髓其实是这个 对待同志要像春天般温暖，
对待工作要像夏天一样火热，
对待个人主义要像秋风扫落叶一样，
对待敌人要像严冬一样残酷
关键是第一句和第四句，现在有些人就是搞不清在国际上那些国家是中国的同志，那些国家是中国的朋友，那些国家是中国的敌人，对敌人也来春天般温暖。
当然不排除有些人真把欧美各国当朋友了，刚刚穷人乍富就开始嫌贫爱富，我们在社会上看到的东西在国际关系中同样能有所体现
中国注定要和广大发展中国家阵营站在一起的，认识不到这一点，就只能进退皆误。
现在有一个观点，在国际问题上要就事论事，按照自己的利益在不同的问题上和不同的国家联合。
但是只要中国在的利益和广大发展中国家的利益取向还基本一致，就应该在国际谈判中随时注意和发展中国家站在一起，
今后在国际上能够支持中国的也只能是这些发展中国家而不是欧美。
家园 那么, 开始提的40-45%目标太高了? 如果就定在15-30%, 同意MRV, 总体让步程度和现在差不多, 大家却能谈得拢, 也不会得罪人. 是这样吗? 那中国在本次谈判表现就很不怎么样, 而且打落门牙只能往肚里咽. 现在我好像更糊涂了, 到底政府的底线是什么, 目标是什么?
家园 也不是，中国这一次是注定怎么做都要挨骂的 Del
家园 继续请教 如你所说, 提高减排目标, 无需发达国家的减排援助, 这两件事比起接受MRV来说, 看起来就是更大的筹码. 现在两个最大的让步已经做了, 却死守一条相对较弱的底线, 以至于自己的关切目标 -- 抑制气候变暖, 赢得舆论赞同, 都没有达成.
仍旧困惑的很.
欧美国家有那样的行为不奇怪, 在大家意料当中. 可是在找借口方面, 难道他们真的能那么随心所欲吗? 实际上有关MRV问题, (西方媒体的)强大舆论压力在谈判结束前就已经形成, 你还在西河发帖吸引关注呢. 设想, 假如MRV对中国如果不是代价那么昂贵的话, 完全可以这个时候顺势而为, 谈判进行到那种临界点, 已经不允许欧美国家找更多的借口了.
家园 戏中戏而已 家园 先花再异议 事实上不管图瓦卢的尊严不尊严，对发展中国家和发达国家是否同等要求，它就已成为欧盟的枪手了。
比如图瓦卢所谓的对“发达国家和发展中国家同样高标准严要求”，也就意味着对发展中国家的高标准严要求，这是不符合中国利益的。
再想一想它为什么谴责奥黑，因为奥黑破坏了它的1.5摄氏度要求，而奥黑的破坏反而是符合中国利益的，不能因为他是美国的奥黑而否认这一点。
实际上图瓦卢和马尔代夫都应该为77国集团的分裂负责，这是因为它们都对发展中国家特别是中国提出了要求。
对于中国来说，它们对发达国家持何种立场已经不重要了。
- 复 先花再异议
家园 你对谈判的复杂性理解不够，有的地方甚至太错了 Del
家园 减排对防止有害气候变化有多大帮助？ 看最近的文章，这个逻辑链条不是还有很大疑问吗？
家园 苏丹和中国之间的误解，很快就会解决 这个误解主要原因在于会议日程安排上的问题，最后的草案中国是在没时间和他们统一立场了。
NGO怎么分析，我们对于NGO的观点向来是持怀疑态度的。
至于说我对这个谈判的复杂性理解够不够，我想自己接触这个问题的时间要比你长一些，实际上我是从1999年德国波恩会议开始参与的。
关于图瓦卢，尽管它本身不是77国集团成员，但它是小岛国集团（AOSIS）的成员，AOSIS提出的草案是同一立场的，而AOSIS的成员绝大部分是来自77国集团，因此说它分裂了77国集团也没有错。
家园 气候变化对中国有害也有益 希望能看到一篇比较全面的分析。
家园 赞一下 细节推敲大善。