五千年(敝帚自珍)

主题:大国政治的悲剧--丛林法则实战范例1哥本哈根 -- 儒门龙首

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          • 家园 雷锋精神的精髓其实是这个

            对待同志要像春天般温暖,

            对待工作要像夏天一样火热,

            对待个人主义要像秋风扫落叶一样,

            对待敌人要像严冬一样残酷

            关键是第一句和第四句,现在有些人就是搞不清在国际上那些国家是中国的同志,那些国家是中国的朋友,那些国家是中国的敌人,对敌人也来春天般温暖。

            当然不排除有些人真把欧美各国当朋友了,刚刚穷人乍富就开始嫌贫爱富,我们在社会上看到的东西在国际关系中同样能有所体现

            中国注定要和广大发展中国家阵营站在一起的,认识不到这一点,就只能进退皆误。

            现在有一个观点,在国际问题上要就事论事,按照自己的利益在不同的问题上和不同的国家联合。

            但是只要中国在的利益和广大发展中国家的利益取向还基本一致,就应该在国际谈判中随时注意和发展中国家站在一起,

            今后在国际上能够支持中国的也只能是这些发展中国家而不是欧美。

          • 家园 那么, 开始提的40-45%目标太高了?

            如果就定在15-30%, 同意MRV, 总体让步程度和现在差不多, 大家却能谈得拢, 也不会得罪人. 是这样吗? 那中国在本次谈判表现就很不怎么样, 而且打落门牙只能往肚里咽. 现在我好像更糊涂了, 到底政府的底线是什么, 目标是什么?

            • 家园 也不是,中国这一次是注定怎么做都要挨骂的

              Del

              • 家园 继续请教

                如你所说, 提高减排目标, 无需发达国家的减排援助, 这两件事比起接受MRV来说, 看起来就是更大的筹码. 现在两个最大的让步已经做了, 却死守一条相对较弱的底线, 以至于自己的关切目标 -- 抑制气候变暖, 赢得舆论赞同, 都没有达成.

                仍旧困惑的很.

                欧美国家有那样的行为不奇怪, 在大家意料当中. 可是在找借口方面, 难道他们真的能那么随心所欲吗? 实际上有关MRV问题, (西方媒体的)强大舆论压力在谈判结束前就已经形成, 你还在西河发帖吸引关注呢. 设想, 假如MRV对中国如果不是代价那么昂贵的话, 完全可以这个时候顺势而为, 谈判进行到那种临界点, 已经不允许欧美国家找更多的借口了.

      • 家园 戏中戏而已
      • 家园 先花再异议

        事实上不管图瓦卢的尊严不尊严,对发展中国家和发达国家是否同等要求,它就已成为欧盟的枪手了。

        比如图瓦卢所谓的对“发达国家和发展中国家同样高标准严要求”,也就意味着对发展中国家的高标准严要求,这是不符合中国利益的。

        再想一想它为什么谴责奥黑,因为奥黑破坏了它的1.5摄氏度要求,而奥黑的破坏反而是符合中国利益的,不能因为他是美国的奥黑而否认这一点。

        实际上图瓦卢和马尔代夫都应该为77国集团的分裂负责,这是因为它们都对发展中国家特别是中国提出了要求。

        对于中国来说,它们对发达国家持何种立场已经不重要了。

        • 家园 你对谈判的复杂性理解不够,有的地方甚至太错了

          Del

          • 家园 减排对防止有害气候变化有多大帮助?

            看最近的文章,这个逻辑链条不是还有很大疑问吗?

          • 家园 苏丹和中国之间的误解,很快就会解决

            这个误解主要原因在于会议日程安排上的问题,最后的草案中国是在没时间和他们统一立场了。

            NGO怎么分析,我们对于NGO的观点向来是持怀疑态度的。

            至于说我对这个谈判的复杂性理解够不够,我想自己接触这个问题的时间要比你长一些,实际上我是从1999年德国波恩会议开始参与的。

            关于图瓦卢,尽管它本身不是77国集团成员,但它是小岛国集团(AOSIS)的成员,AOSIS提出的草案是同一立场的,而AOSIS的成员绝大部分是来自77国集团,因此说它分裂了77国集团也没有错。

            • 家园 苏丹和中国有什么误解?
              • 家园 我发现你对事情才是真正不了解

                何亚非免职是正常的外交轮换,马上就会有新的任命。因为傅莹和崔天凯都是大使任期到了要回来,该有外交部副部长的空缺给他们。

                苏丹和中国的误解是存在的,哥本哈根协议出来后苏丹不点名批评了中国。

                我跟你确实多说无益,不客气地说,你的立场,一是NGO的忽悠,二是中国在这次“受辱”了,这是很滑稽的事情,你应该看看影帝自己怎么评价的。

          • 家园 气候变化对中国有害也有益

            希望能看到一篇比较全面的分析。

      • 家园 赞一下

        细节推敲大善。

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