主题：《复兴之路》+《孔子》，两个杯具 -- 非闲人
家园 期待雄文 同意你关于意识形态的说法。
家园 就想问问作者什么时候看的电影啊？ 在北京时间21日晚就有《孔子》上映，中影22号《阿凡达》2D版全部下线。主贴发表于美国时间2010-01-18 01:36:47？作者是什么时候看的《孔子》啊？
家园 要黑人就要黑得专业一点。你的问题跟我的主题有什么关系？ 先把美国时间和中国时间算好，另外我这个主贴，又不是《孔子》电影观后感，而是《复兴之路》和《孔子》电影出现引发的感慨，特别是《孔子》背后的思想斗争和各方的图谋。
如果你不是智商有问题，而是视力有毛病，麻烦再把主贴看一遍。
把我当成阿凡达托，孔子黑就可以挽回败局了？
家园 你眼睛和理解能力有问题？ 我什么地方黑你了？没看到标题是就问问么。我只是看到你就这个电影能写这么多，以为你一定看过了，但怎么也算不对时间，所以就是问问。没想到你没看过。结果大帽子就直接飞过来。你紧张什么。不能问？
家园 麻烦回点有实质性的，能显示水平的贴子。 你除了质问、扣帽子、臆测，还会什么？像你回的这两个贴子最适合扔进垃圾桶，还能为西西河节省点服务器空间和网友阅读时间。
别以为我瞧不出你那点小心思和拙劣的手段了。不就自以为找着我的什么破绽——通过一个“发贴时间”，暗示我没有看《孔子》就上来长篇大论唱衰，收了美分的孔黑无疑——你不答喔，那更有嫌疑了。
可惜我这个主贴，压根就不是《孔子》电影观后感，而是《复兴之路》和《孔子》这两部作品引发的感慨，后面是《孔子》背后的思想斗争和各方的图谋。
还有什么伎俩，尽情在我面前展示吧，对你这种人，见惯不怪，最不慌了。
家园 你就说能不能问吧 就是问问，你这人怎么那么麻烦。你没看过《孔子》能不能“感慨”“《孔子》”和“《孔子》背后的思想斗争和各方的图谋”，我提都没有提，就是问问你看过没有。从头到尾我都没有说过不相干的话，全是你自己联想的，你自己说的。第一个标题就说了，就问问。你要觉得那问得太垃圾，不回垃圾问题就是了。
家园 呵呵，不知是那位导演倒霉了还是孔哥倒霉了，被你涮 我就说孔哥的论语不如我的唐子论语嘛，呵呵
家园 【原创】孔夫子的一生，商业大片《孔子》的杯具之源（完） 最后还是要个结尾。
三，《孔子》的感情分
我说观众会捧场的中国电影有一类叫“历史感情片”。当年香港电影衰落，陈诚意转投内地递上《投名状》，结果败给了冯小刚的《集结号》，陈诚意从此学会了一个词：主旋律。后来他是这样回忆的：
我是轻敌了。当时我觉得一部拍解放军的电影，老百姓怎么会认呢？还没明星，从头到尾都是脏兮兮，而且看前面的《夜宴》，冯小刚的状态也没多好。我就觉得这部戏一个亿差不多了。但后来我看了《集结号》，觉得很好看，很感动，我都哭了。《集结号》的后半部分就是《秋菊打官司》，《秋菊打官司》当年我也觉得很好看。当我今天知道了张艺谋在主旋律上做的所有的功课，可能就不会觉得《秋菊打官司》那么好看，但当时作为一个香港人，哪里知道大陆的政治，我看《秋菊打官司》觉得很好看。我早知道《集结号》是这样的，我排片就排在它后面，不会排在它前面。当时它和我隔开一个星期，把我的后路抢得都没有了。这个陈诚意毕竟是香港人，完全不能理解内地人对PLA的感情，因此给《集结号》的感情分。回到《孔子》这个题材上，同样的问题出来了：内地人对孔子这人的感情分有多少？
和《建国大爷》一比，你就知道这感情分的距离。为什么《建国大爷》就没有那么多黑？精蝇只敢灰溜溜地说几句酸话，现在反《孔子》的都是精蝇吗？都是南方系吗？都是被外国势力操纵的吗？都是洋奴走狗吗？按某些人的说法，鲁迅毛泽东统统洋奴走狗了。
五四运动打倒孔家店始有TG，始有新中国。如今这江山说和谐不和谐了，创新思想只创出一个颂扬“蒋雄奇”的方标兵，毛泽东思想不敢用，自己玩的一套摆不平了，只好急急忙忙把打倒的孔夫子扶起来，刷上点新漆又推出来用了。看起来就是经济进入资本社会，政治进入封建社会，思想进入奴隶社会，克己复礼，一直滚回孔子向往的奴隶制的美好周，如此坚持社会主义100年不动摇，共产主义实现了。
与时俱进啊与时俱进。为什么中国一定要陷入那个历史死循环中？为什么中国人不能打破这个历史死循环，我相信中国人有另一条路可以选择。所以我就要跟《孔子》过不去怎么样。
对孔子的感情分心里有数，再看电影《孔子》是怎么消耗观众的孔子感情分，这方面他们真是绝对的高手中的高手。
《孔子》方一个劲地说别人黑它，先是说同时期的对手黑它，然后是外部势力黑它，各大论坛发阴谋论，发到“乌有之乡”上去了，丢人现眼，其实它自己才是最大的黑。比如说周润发说“看《孔子》不哭不是人”，胡玫说“光是山东票房就有一个亿”，一个电影新闻发布会开成《孔子》赞助商产品宣传会，剧组提问时间十分钟，产品介绍四五十分钟，太能代表中华文明了。
如今《喜羊羊》电影上映了，怎么没见人黑它。因为人家在宣传上至少不像《孔子》那样净搞些歪门邪道，老实在做针对儿童及女性观众（嫁人要嫁灰太狼）的宣传工作。
对我来说精蝇也在反孔子，很好。其实没有一个人在乎孔子的真实模样，包括何新、胡玫，孔子只是一件工具。他们都在声嘶力竭宣称“独尊儒术”后的不是真儒家，孔子被统治者利用了，现在我们还原的才是真孔子，孔子的名言应该这样那样解释。似乎经过他们这样一打扮，孔子就先进了，光鲜了，就不再是古董代名词，不是统治阶级的利用工具，而是与时俱进的改革先锋了。
先是精蝇用他来煽动民族主义，来反马列毛反共产主义，如今被ZXB利用了，精蝇就反孔，反而是HKC们来维护孔子，煽动民族主义去保护ZXB了。
这样搞法，是彻底毁掉了孔子这件工具。
我说很好，太好了，ZXB没别的工具可用，只好被逼着搞真的思想创新了。
注：到最后，不提提孔子的最大后台，我觉得挺对不起ZXB的。对着孔子，ZXB不过是动了那么点小心思而已，整件事幕后的最大功臣是飞出无数妖蛾子的教育部，正所谓：狼牙山五壮士请下来金庸上；鲁迅扔出门请来孔夫子。
可惜的是，这件事就如汉字整容一样，闹得太难看了，教育部做了缩头乌龟，吭都不敢吭一声，也让ZXB非常被动。教育部才换头头，把责任推给前任好了。
这边电影《孔子》票房大败，血本是否有归未知，那边孔子网站陷招标门，建个网络学院居然要花3520万，另外还有孔子学院被人网上揭底。
没错，就是全方位“黑孔”的，你能怎么着？如今连精蝇都要反孔了，你教育部还好意思继续尊孔下去，孔夫子真有吹的那么大的文化输出价值和教化作用吗？一部电影《孔子》全露了馅，还不如另外建个“东方红学院”。
通宝推：真狼,家园 因为下面的话，每段必花 看起来就是经济进入资本社会，政治进入封建社会，思想进入奴隶社会，克己复礼，一直滚回孔子向往的奴隶制的美好周，如此坚持社会主义100年不动摇，共产主义实现了。
与时俱进啊与时俱进。为什么中国一定要陷入那个历史死循环中？为什么中国人不能打破这个历史死循环，我相信中国人有另一条路可以选择。
家园 哈哈哈哈哈哈～～～～～小伙子还没长大 因此对这个世界还处于自我幻想和自我陶醉，众人皆醉俺独醒的状态。NB。。呵呵呵。
家园 关于集结号, 我觉得陈可辛说的有理 至少在他出来之前, 没有多少人预料到会有那么成功吧. 好了, 不代表别人, 就说我自己和我的父母, 看之前也没想到会如此感动. 很多年都没有的感动.
事后想来, 一个讲述革命战争当中普通军人的故事, 不偏不倚, 不钻牛角尖, 就能得到很多的共识, 就会很红. 反而对于历史的某些更深层次, 眼下还没有一个大多数人都接受的讲法, 这种大历史题材的电影就难拍. 因为成熟商业片往往是现有叙述的综合和总结, 很难有所创造.
家园 中国电影有一类叫“历史感情片” 同意这一点，一直以来，实际上卖座的国产电影，大多都是“历史感情片”，而且，我觉得这个“历史感情片”的刺激点，也是在不断的变化的，好像广电啥的不是很明白这一点，就是这g点是不断游离的，简单的拍些没思想的腐朽片，不能让观众埋单。
历史感情片，说的白一点，就是能激起民族主义情感、能激起民族自豪感的片子，这里的有民族的、文化的冲突（这一点有关部门可能又怕怕了），要说宣扬民族主义也不是很过分，因为我们的自我认知就是最伟大的民族。
十几，二十年前，武打片为啥那么火，是因为当时的中国太落后了，咱都自惭形秽，唯有靠那单靠身体就能战胜洋人、能体现自身强大的片子还能给咱挣点儿脸，更何况又是老祖先留给我们的东西，所以就爆火了。类似的有女排。而现在，不需要这些东西来做心理的底线了，就降温下来了。
拍儒家不是不可以，但是要拍出他在中华历史上给我们带来自豪的东西。
家园 有你这话，我这篇文是白写了。 拍儒家不是不可以，但是要拍出他在中华历史上给我们带来自豪的东西。看来我这篇《孔夫子的一生，商业大片《孔子》的杯具之源》算是白写了。说了半天，别人愣是没明白我的意思。
首先，由于五四运动打倒孔家店之后，儒家这个牌子实际早已经臭了。因此，要重新扶起儒家，就要搞出一个新儒家，与“独尊儒术”之后被统治阶级利用的旧儒家进行切割，回到最开始的创始人“孔子”身上，重新创造一个为现代人接受的孔夫子。这样一来，确实能回避“三纲五常”、“奴化教育”等眼下中国人敏感且反感的问题，因为把责任都推给了董仲舒这些人嘛，但是，同时也就意味着不能把“独尊儒术”之后中华文明的辉煌据为己有。
如果说“独尊儒术”之后但凡中国人的功劳是你儒家的，那中国人的失败呢？耻辱呢？儒家要不要承担？好事净归你，坏事没责任，世界上哪有这么好的事啊。
回到孔夫子的一生，是怎么样的一生，怎么样让中国人民自豪法，中国人民喜欢看一个“丧家犬”的一生吗？这可不就是回到我的题目：孔夫子的一生，商业大片《孔子》的杯具之源。
电影是一种视觉听觉艺术，与文字感受大不同。光有思想没事迹，或者那个事迹很XXOO，一点不精彩，你又不能瞎编胡造，那就很愁人。别看后世对孔夫子谥美之词甚多，但是怎么才能变成一种视觉听觉艺术呢？比如夸：孔子修《春秋》，而乱臣贼子惧。哗，听着多有气魄啊~心向往之。一拍电影，露馅了，你怎么去表现“孔子修《春秋》，而乱臣贼子惧”这件事。
这件事再追下去，又有问题了，原来是孔夫子一大罪行。好好一个鲁之《春秋》被孔夫子搞到“断烂朝报，非藉传以明之，不仅褒贬不可知，即事迹亦不能晓。”
儒家的表现，与同时代的墨家一比，差距不就出来了吗？墨子之门多勇士，“兴天下之利”，“除天下之害”，“自强不息”，“赴汤蹈火，死不旋踵”，再加上墨子止楚攻宋的故事一启发，拍墨家的商业大片，就有了很大的发挥余地。香港人不就整出一部《墨攻》，当年国内票房还不差，前十有名，让兼爱非攻的墨家让广大观众熟悉了一把。日韩也上映了，拿了五千万。
所以我说很多人太想当然了，根本不明白胡导演拍这个电影《孔子》的痛苦。
“胡玫导演的重点不在人物塑造，她更喜欢政治，讲孔子如何从政、和其他政客的争斗到最后失败……这是她擅长的地方，也是她认为观众会追着看的东西。”陈汗解释到。但影片上映后，有媒体质疑，胡玫把孔子拍成了一个军事家和政治家，而非一个伟大的思想家。
胡玫也有自己的苦衷：“思想家应该怎么拍？我不知道该怎么拍。拍一个人的思想? ”于是，《孔子》的故事多了些戏剧性，视觉上也增加了大场面。
陈汗表示，胡玫最大的优势在于，她特别有戏剧感，会把平淡的故事进行戏剧化的场面铺排。“夹谷之会”，在原来的剧本里只是简单的几行字，但胡玫找到陈汗，“我们可不可以大做文章?”。最后，“夹谷之会”变成了齐鲁的一次政治、军事的大交锋，还带入了孔子和齐国贵族的矛盾冲突——先要去求兵，求而不得，只能谋略。整场戏既有跌宕起伏的剧情，又有电脑特技的大场面。
但这个变相的“空城计”，观众的第一反应是：“这不是诸葛亮吗？”陈汗透露，在请专家来讨论剧本时，便有人提出这明显是从三国故事里偷来的桥段，把孔子写成了诸葛亮。
拍摄时，胡玫也曾一度打算放弃，她还专门让人把陈汗叫到片场，重新改写夹谷相会的戏。“我预料到这个桥段会有问题，它和历史记载出入太大。记得当时我提供了另外一个版本，是比较符合孔子的做事方式。用兵不是他的擅长，用礼才对。”陈汗说道。但最终胡玫还是选择了更有戏剧冲突的那场戏。
换了陈凯歌或者别的导演就能比胡玫强？总结下来还是那句话：孔夫子的一生就是“孔学名高实秕糠”的一个写照，拍一部商业大片都那么的难，因为他没有足够的精彩故事去支撑他的伟大思想。
为什么能拍这么多毛泽东的戏？因为毛泽东不但是一个伟大的思想家，还是一个伟大的政治家、军事家、诗人、书法家，留下那么多传奇的故事可供演绎。而且毛泽东的后半生基本没动，还有得挖。