主题：维和牺牲8人追悼会规格超常之高 -- 十年一觉
家园 同意 别说维和，公司里面派到海外的兄弟，回国后，一看位子全占光了；以前自己带的小弟都变领导了，自己只能找个地方去养老……
家园 别理他们，希望烈士走好 也希望警察队伍中出更多的人才
家园 东方兄，别和那些人纠缠了， 有些人就是一根筋，喜欢抬杠。想想毛主席《为人民服务》的背景就知道这次活动的意义了。
家园 花《为人民服务》，点到要害了
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家园 这个说的完全不对 的确，人死为大，人家肯定希望人活着而不是烈士称号。可这不是问题所在
问题是国内的烈士，就低他们一等吗？云南缉毒警察烈士，难道每次常委也出席？
灰色收入，这个太囧了。不至于吧
- 复 这个说的完全不对
家园 质疑有理 我个人认为，这次死于海地地震的8位警察，属于因公殉职，评为烈士不合适。试想，汶川地震的时候多少人就那么死了，难道都是烈士？只有地震发生之后，在救援当中牺牲了的，那才可以称为烈士，是吧？比如我记得汶川地震后有架直升机坠毁了的，那是可以评为烈士的，维和警察和军人是可以类比的，当然还有其他各行各业的救灾英雄。
如果担心吸收不到优秀的维和警察，那可以有其它的方式，比如提高维和警察的待遇以及抚恤金额等，而且这恐怕更实在，也更容易形成制度,毕竟谁也不是冲牺牲去的是不是？
拿雷锋来类比也不合适。雷锋因公殉职之后，当年中央主要领导都题了字，号召全国人民向雷锋同志学习，这确实是很高的荣耀。但一来总结了雷锋的很多先进事迹，让大家感觉这人确实很突出，确实值得学习；二来并没有因此而打破常规制度，比如雷锋没有被评为烈士，没有追记几等功，更没有搞降半旗之类活动，因为他去世就是工作当中的一次意外，这和死于地震、疾病等是差不多的。后来的孔繁森方永刚沈浩等也是采取这类树英模的方式，大家对这这种方式并没有什么异议（顶多是对某人该不该树为英模有争议）。
而这次死难的维和警察，并不是英模（不是走这条路），如果总结他们的先进事迹，工作环境多么危险，工作业绩多么突出，胡锦涛题字、号召向他们学习、接见遗属、敬献花圈（甚至亲自吊唁，这和九常委集体参加还是不同的吧），借机向人民普及宣传维和行动的常识和必要性等，这不会有人说啥的。但是把葬仪的规格提那么高，这就牵涉到制度的问题，难怪人家会质疑，起码有重外轻内的嫌疑，当领导的，一碗水端平是很重要的。我都不说国内外的差别了，我就想问，将来要是外派的维和人员，如果发生飞机失事等意外，或者因病去世该怎么办？你现在规格都这么高了，如果以后在地震和其他天灾的救援过程当中有人牺牲怎么办？如果在执行维和行动中有人在战斗中牺牲怎么办？后两者是真正的烈士了，难道和意外殉职的等同视之？
如果说中国要提升维和的规模和级别，那这个规格问题就更应该慎重，参与维和的人数次数增加，意味着因各种原因死亡的人数次数增加。象去年汶川地震那样的大事，九常委一齐出动挺合适的，但是今年这个事件，我个人感觉搞得过了，毕竟作秀也是要看时机的。
- 复 质疑有理
家园 您自己觉得这是否可能会成为定例？ 我就想问，将来要是外派的维和人员，如果发生飞机失事等意外，或者因病去世该怎么办？你现在规格都这么高了，如果以后在地震和其他天灾的救援过程当中有人牺牲怎么办？如果在执行维和行动中有人在战斗中牺牲怎么办？后两者是真正的烈士了，难道和意外殉职的等同视之？要做到雷锋那样，再难也总是有的吧，是不是每个像雷锋那样的，都该获得雷锋生前身后那样的荣誉？勇斗歹徒壮烈牺牲的官兵，用您的话，
难道和意外殉职的等同视之？不是的吧。您把偶尔一次有政治含义在内的、突破常规的悼念活动，完全等同于定位为今后规格标杆的活动了。常规是什么？
当年中央主要领导都题了字，号召全国人民向雷锋同志学习，这确实是很高的荣耀这也不是常规。难道说只有丧葬领域才有常规和超常规一说？我真的不明白，这是一次超出常规的葬仪活动不错，可这是一种态度的表示，不可能成为常例，真的那么多朋友都不明白么。这次是多人遇难的海外维和官兵，也不是孤零零的看一个一个的个体。说句不合适的话，汶川地震的死难同胞，一个一个的看，人命就比冤死的老百姓更高贵吗，不是这样的道理啊。
家园 我认为我的原帖讲得很清楚了 用雷锋来类比是不合适的。国家领导人是否题字，是否号召大家学习，并没有一个明确的标准，可以根据政治需要和实际需要有所取舍，优中选优。所以不能说给雷锋题字就必须给谁谁题字。
但是是否定烈士、是否降半旗、葬仪规格、抚恤金的等级等等，这是应该遵循一定标准的。我也举例说明了，即使象雷锋那样著名的模范人物，他因公殉职了，也没有被评为烈士。这就合规矩。
再举例说，每年都评劳模啊十佳啊什么的，这是一个优中选优的事情，你说没评上十佳，排第十一第十二的就不优秀了吗，他们的事迹就不感人了吗？不能这么说。但是评定烈士，是不能够划名额的，而是要按照一定的标准来的，和平年代可能一年也没有一两个，战争年代可能一年成百上千的。够标准就是烈士，不够标准就不是烈士。（当然不同年代标准会有所不同，但是）
我认为你把这两类情况混为一谈了。另外你把“汶川地震的死难同胞”和“冤死的老百姓”相提并论，也说明思维逻辑上有一些含混。
我的观点十分明确：
第一，这次海地因地震遇难的维和警察是因公殉职，但评为烈士比较勉强；
第二，葬仪活动应该按标准来，大致上类似的情况享受同等的规格。
而且我认为在这一点上有规矩并且按规矩来办事很重要。至于中央要表态有很多方式，目前的做法不明智。
- 复 这个说的完全不对
家园 国内的烈士才不是问题所在 国内烈士规格低，那应该提高国内烈士的待遇，而不能通过拉低国外烈士的待遇来做到平等。你总不能因为一只手少了个指头就把另一只手也砍掉一个指头保持对称吧。
所谓中国人喜欢内斗的传统，不就是见不得别人好么。要输大家一起输，结果聚在一起就是一条虫。
家园 你这个说法不对 国内的烈士待遇是常规常例，这次是破例。
既然是破例，如何谈得上“国内待遇来拉低国外待遇”
如果要国内也拉高，那几位常委估计也别干别的事情了，天天忙着悼念吧
- 复 这个说的完全不对
家园 不能同意 您这个“问题是国内的烈士，就低他们一等吗？”的说法，我倒不认为是问题所在。因为要这么说来，各行各业尽职尽责的模范人物很多，为什么只有很少一部分人能获五一奖章受国家领导人接见。一般模范人物就低他们一等吗？也不是每个像雷锋一样的官兵，都能得到雷锋一样的待遇啊。
比较起来我认同无所事事兄的更多一些：
这次高规格追悼，有对外建立形象，对内进行鼓励的意味。用庸俗的话说，也是政治需要。在认为需要的时机和场合，自然可能会有对云南缉毒警察烈士的更高追悼规格。- 复 不能同意
家园 为啥不同意，难道国内真的有灰色收入？ 从行动上说，缉毒的烈士也好，救灾牺牲的邱光华烈士也好，应该比在地震中直接牺牲的要更加可敬
另外，严重不同意国内有灰色收入说法。有灰色收入的是少数。反而是海地的烈士，收入高于国内的烈士。
东方红卫士意思是什么，说国内有灰色收入，去国外的划不来，所以给予补偿
家园 我是说的有些警察，可不是全部，如果没有灰色收入， 重庆打黑，怎么会涉及那么多警察？据我在国外接触的中资公司，在东帝汶工作的工人（包括农民工）都比国内挣得多，而且干的就是普通的建筑工。另外，我的表哥，前年被一水电公司派到阿联酋，每年也能挣下十万，他也就是一个懂点技术的熟练工。我说的是，海地环境非常恶劣，每天枪声不断，大家从这几点救灾物资被抢就能看出老百姓拿的都是什么枪。海地烈士，他们的收入高于国内的烈士，是因为工作不同，地点不同，联合国发的津贴，是根据任务区的危险性和艰苦程度而制定的，海地的津贴高，就是因为他们那里危险性高。另外他们在地震中牺牲，不是因为他们去那里旅游、观光、经商，是国家派他们执行任务，所以说是为国捐躯。
家园 这个就不解释了，提出这样问题的人，靠解释是说服不了的 尊重牺牲是国之根本，怎么祭奠都不为过，至于什么规格，操那心真是闲的。奥巴马，小布什都有深夜到机场迎接战士灵柩的记录，难道非要太这个杠，就是这批牺牲的比其它的都珍贵，规格都要高？并且从此之后，奥巴马只要有灵柩回来就得到机场？ 人同此心，心同此理，说白了还是觉得跟自己无关。
在中国开始对外施加实质影响的情况下，这样的牺牲是有其特殊意义的。
这种抬杠，其实更能体现出提问者的规格。