主题：伊朗人眼中的两伊战争 -- 北溟有鱼
家园 伊朗版的小媳妇冲垮74师 收到，了解。
家园 140架飞机一半回不来？纯粹是军盲的胡说八道么 就算是二战时美国对德国的几次死亡轰炸，也没有这么高的损失比。
冲这一点，我都怀疑那作者是个伊朗版的张戎女士
家园 改天有空的话，我试着找个扫描仪 把这个扫上来，给大家看
另外原文里说的是这个140架一半没回来是她爹偷摸听的BBC新闻
家园 不是说这本书存在与否，是说这本书的内容不准确 140架一半没回来是她爹偷摸听的BBC新闻？
》》》这种东西更不足为凭了。现代战争一次损失70架战斗机，还是BBC报的，早就变成特大新闻了，还用她来“揭密历史真相”？
家园 对，原文是这样的 原文是他爹先听伊朗国家电台的8点新闻，说伊朗军反击伊拉克轰炸了巴格达
然后他爹不信，说要听听别的，然后弄了个小收音机听BBC新闻。然后里面讲140架战机攻击了伊拉克。他爹蛮高兴。然后BBC继续播报说只有一半人员返回。
改天我把这个扫上来，寄生在鱼兄帖子上让大家看
- 复 对，原文是这样的
家园 晕 从来就木有这个战例，伊朗自己造不了灰机，瞒不了。70架，整个2伊战争伊朗方面总损失数也就比数字高不了多少
- 复 对，原文是这样的
家园 del - 复 对，原文是这样的
家园 那时西方舆论多半向着伊拉克 这个BBC的报道估计就是用了伊政府公布出来的战报，自然灌了不少水。
事实上，伊朗空军的整体实力在中东仅次于以色列，虽然革命后历经动荡，但底子依旧还在，这不是伊拉克那种三流空军能比得了的。
另外，让前政府飞行员去执行亡命任务的段子确有其事，但没那么夸大。
P。S：不知大家有没有发现，从法国大革命开始，前政府军队里的官兵在革命中被整肃的，总是海军多于陆军，等有了空军以后就是空军。不知道这是否和待遇水准和受重视程度有关。
家园 空军一直是精英兵种 比海军还精英
家园 空军精英程度高 尤其是飞行员
家园 个人意见是难度和损失不成比例 陆军如果想亡命，除非自己在边防上或者国内有敌对军队。然后自己一个人携枪来投。开坦克来投都很困难。地形地貌对于陆军影响很大。而且陆军中互相监视盘根错节。自主性较低。
海军相对就容易多了，上到大海上，就是这一船人能管住你。监视人员有限，如果你串通好了来逃跑，即使指挥部也很难抓住你。如果无线电静默的话还要先派出搜索队确定目标。一来一去逃兵早就到地方了。而且海军昂贵，一艘船那么大价钱。损失了肉痛
空军就更昂贵了，而且逃跑率更高更容易，海军可能还要对付一船人，至少也是十几个人，保不住谁心向母国。空军最多制服自己的副驾驶就行。对于指挥部来说如果损失了不仅肉疼，而且还把自己的大量情报都给暴露了。
所以要清洗一定先清洗这种容易逃跑的。
- 复 对，原文是这样的
家园 一天内出动140架战机，不会是指Kaman 99？ 这次行动伊朗方面的说法是有146架F-4/F-5E进行轰炸，另有60架F-14制空。伊朗空军几乎出动了一切可以出动的飞机进行报复。这估计是两伊战争中伊朗方面最大规模的一次空中行动了。能组织这么大的行动本身就说明伊朗空军还是有战斗力的，而且不小。
如果这次行动中伊朗方面有70架战机被击落，我都怀疑伊朗空军还能剩下什么……要知道，伊朗空军的规模也不过是300来架飞机而已，而且年久失修。按这个战损比，别说八年两伊战争下来伊朗还能剩下什么，估计两年打下来，伊朗空军就已经只剩下内裤了。
家园 我觉得这个故事的可靠性值得怀疑 敢死队突破地雷阵的事情是有的，但如果不这样做伊朗部队在火力点面前受到的伤亡会更大。当时伊朗共和国刚成立，伊朗民众士气十分高涨，不必被教士忽悠，由于民族自豪感的驱使，也会让许多人愿意去当敢死队。
中印战争、对越自卫反击战时，我军也有许多士兵英勇地用身体滚地雷，能说他们是受到了忽悠？
至于F14的故事，两伊战争中的空战在西方有许多记载，本人孤陋寡闻，未曾听说过伊朗方面有这样一幕。事实上，虽然霍梅尼对许多原空军飞行员进行审查，但不代表战争前的伊朗空军就连一个飞行员都没有了。在战争爆发前双方的战机还互相骚扰来着。
两伊战争中双方空军的袭城战发生了多次，在战争一开始伊拉克空军就袭击了德黑兰，当时便曾遭到伊朗空军的拦截。然后伊朗空军在第二天凌晨便对巴格达进行还击，当时使用的战机中没有F14，也没有出动140架的大机群。
事实上，伊朗旧空军飞行员的爱国精神也并非高尚到不必怀疑的地步，伊朗从美国购进的F14在伊斯兰革命后有多架损坏，有一种说法便认为是那些亲西方的飞行员干的。
家园 大学时候上军事选修看过一个两伊战争的纪录片 中国官方(或军方)的,不在公开媒体播放那种纪录片,里面有两个事情记得清楚:
1.双方把买来的,世界最先进的坦克,架在一条河的两岸,用沙子埋起来(就是像海湾战争里面伊拉克军那样,看了这片子才知道那是传统),当炮用,双方对射.
2.战争打了8年,双方用相当先进的战机对对方城市进行轰炸,而没有爆发任何一次大规模空战,也没有任何一个成功拦截.双方空军的唯一作用就是报复对方老百姓.
