五千年(敝帚自珍)

主题:迷茫的《中国通史》 -- 种植园土

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          • 家园 看出来了,某些人心里不忿之极!

            现在国家以非市场手段来确定资源价格,本来就对西部资源富饶地区的各族群众不公平可以说他们为国家建设做出了很大牺牲,获得一定的照顾和补偿是可以理解的,而且少数民族大都生活在边疆贫困地区,国家的照顾政策不但促进了民族地区的经济发展,也有效地维护了民族团结和国家稳定,少数民族群众也都对照顾政策表示满意和感谢,你不必在这里一边心疼的呲牙咧嘴,一边骂别人不知好歹,一副典型的破坏分子的嘴脸。

            呵呵,这一句就充分显示出某些人从内心深处就从来没觉得公平过

            俺也正告你,中国人民共和国的每一寸领土都是全中国人民的领土,其上的资源也是全中国人民的资源!

            别以为给你加了个**自治区,你就拥有所有权了,你就要多分一点!

            “你应该对照顾政策表示满意和感谢,而你不必在这里一边心疼的呲牙咧嘴,一边骂别人不知好歹,一副典型的破坏分子的嘴脸。”

            ——你这句话用在你自己身上很合适!

            而且,你的那个论调就是东突极端恐怖势力在新疆搞分裂、搞破坏,在新疆维吾尔群众尤其是在年轻学生当中制造不满的理论基础

            ——你跑到这里来公开大势鼓吹这种歪理邪说,你是何用意?!你有何企图?!

            通宝推:种植园土,
            • 家园 说得好!

              非我族类,其心必异

            • 家园 清华教授称西部开发应防掠夺性开采矿产资源

              下面是清华蔡继明教授关于西部矿产资源的一个讲话,引用这段文字不是为了宣扬民族对立或东西部地区的对立(这恰恰中了那帮大汉族主义的奸计),只是不想因为说句实话就被一些居心叵测的破坏分子扣上“疆独分子”的帽子,另外,也提醒大家要敢讲真话,而且勇于讲真话,不要被破坏分子一时的嚣张气焰所吓倒,一个民族如果连真话都不敢讲,连铁的事实都不敢承认,那还有什么希望?

              蔡教授不是顶级大牛,但在国内学经济学的朋友相信没人会不知道他,希望不会也被那帮人扣上“疆独分子”的帽子。

              =============================

              http://news.qq.com/a/20090712/000048.htm

              http://forum.netbig.com/bbscs/read.bbscs?bid=1&id=7843157

              2009-07-11 10:32:30

              主持人 丁文峰:

              感谢姚洋教授的发言!下面请清华大学人文社会科学学院经济研究所副所长蔡继明教授发言,大家欢迎!

              2009-07-11 10:33:59

              蔡继明:

              我发言的题目是《西部矿产资源谨防掠夺性开发》。西部在矿产资源方面具有比较优势,包括重庆、四川等十个省区已经探明的矿产大概有139种,煤炭储量占全国的36%,石油占12%,天然气占53%。在45种主要矿产资源中,西部地区有13种占到全国的50%以上,因此它具有绝对优势。其中铅矿、铜矿等9种矿产资源具有比较优势,储量也占到全国的30%—50%。煤、油等能源矿产资源尤其丰富,成为我国重要的战略性能源接替基地。

              2009-07-11 10:34:22

              蔡继明:

              但是在西部大开发当中,我们看到一些工程,像西气东输、西电东送、西煤东运、西油东流,这些工程都涉及到西部矿产资源向东部的转移。在我国矿产资源的开发管理当中存在一些比较严重的问题。首先是矿产资源的补偿费过低。我国《矿产资源征收补偿规定》中规定,矿产资源补偿是按照矿产品的销售比例计征,根据不同的矿产资源按其销售收入大概是0.5%—4%,而国际上多数国家、多数矿产资源的权利金费率保持在2%—8%之间。中国石油、天然气、煤炭、煤成气等重要能源补偿费都只有1%,国外石油天然气矿产资源补偿费征收率一般在10%—16%之间。即使像美国和中国相比已经是矿产资源非常丰富的国家,它的石油天然气以及煤炭的权利金费率也高达12.5%,澳大利亚、马来西亚是10%。

              2009-07-11 10:35:23

              蔡继明:

              我们矿产资源的税的征收是从量征收。这些年来国际原油价格长期居高不下,一直保持在每吨3800元以上,石油企业的利润增长幅度很大,但石油天然气资源税则长时间停留在每吨12—14元,一直到2005年7月以后才调整到每吨14—30元之间。另外实行的开采企业是总部所在地纳税,按现行税法,所有矿产资源开采企业都不是在矿产资源开采地就地纳税所得税,而是在总部所在地纳税。也就是说,大量的矿产资源税都没有留在开采地。

              上述规定大大低估了矿产资源的价值。一方面人为的压低了由矿产资源加工而来的最终产品,特别是各种能源的价格,从而刺激这类产品的需求不合格的膨胀。另一方面,也人为地提高了矿产资源开发和加工行业的利润,从而导致对矿产资源过度过早的开采。这两方面的扭曲都会造成我国矿产资源极大浪费,加剧我国矿产资源的稀缺程度,从而深刻影响我国经济的可持续发展。

              2009-07-11 10:36:44

              蔡继明:

              把本来应该以矿产资源补偿费的形式归国家和地方所有矿产资源的收益,实际是以利润的形式或者消费者剩余形式转移到了开发商和最终产品使用者手里,这就是矿产资源国家所有权并没有完全实现,也造成收入分配关系的严重扭曲。这些年来,我国利润率高的行业大多数不是资源垄断性的,就是环境污染比较严重的,之所以投资回报率比较高,除了劳动力成本低以外,一个重要的原因就是“产品高价、资源低价、环境无价”这种价格扭曲造成的。企业利益的获取某种程度上是损害国家利益和公众利益基础上获得的。

              由于许多矿产资源都分布在我国西部地区,特别是少数民族地区,上述极低的矿产资源补偿费必然使诸如西气东输、西电东送等工程实质上成为对西部矿产资源的掠夺,不仅不能使西部的自然资源优势转变成产业优势和经济优势,反而会延缓西部的可持续发展,尤其是不利于民族地区的经济发展,进一步扩大东西部之间的差距。根据中国社会科学院2006年以及国家发改委2008年的研究都承认,东西部的差距在扩大。我刚才看了我们的蓝皮书,西部城镇居民人均收入以及人均消费和全国人均收入、人均消费相比,从1999年到2007年分别下降了9个百分点。

              2009-07-11 10:38:09

              蔡继明:

              以西部大开发标志性的工程西气东输为例,到底这个工程谁受益最大?按照西气东输每年200亿立方米持续30年计算,如果每立方米的价格是1.27元,资源补偿费1%,总额只有76.2亿元;而按5:5的分成,西部只能够得到38亿元。而一线工程投资就是1200亿,按照12%的利润率计算是144亿利润,可以看出西部没有得到多少。而西气东输工程能够给新疆带来200多亿元的气田开发建设投资,增加四分之一的工业增加值,使地方的财政收入能够增加10%。这对于新疆来说无疑是平地里挖出个金娃娃,值得欢天喜地。但是从工程前后来看,包括上游气田开发、输气管道建设和下游天然气利用三个部分,这三个部分投资比例是2:4:6。输气管道建设400亿,下游天然气600亿,西部只有200亿。一个东部获得投资600多亿,到底谁得到的资金更多。

              2009-07-11 10:39:54

              蔡继明:

              另外,我们从隐性的收益来看,上海每年大概消耗4200万吨煤,环保部门对上海和华东地区酸雨发生率统计是上海在11%左右,江苏是12%,杭州是50%。改用天然气后,这些地区将在很大程度上改善大气环境。而三峡工程建成后,就可以减轻下游洪水造成的巨大损失。同时,也会加大上游发生特大洪灾的几率。在水利设施已经相当完备的情况下,长江上游如达川、广安等地在2004年秋季遭遇到特大洪灾,有专家说不能说与三峡工程抬高上游水位完全无关。

              这是对矿产资源过度开发造成对西部地区环境的严重破坏。因此,我在这篇发言中提出如下建议:

              2009-07-11 10:41:22

              蔡继明:

              第一,针对我国能源高度短缺的状况,要参照国际标准,大幅度提高我国油气、煤炭等矿产资源的补偿标准,按由原来的1%提高到10%左右,并且将其更名为矿产资源基础补偿费,相当于绝对地租。

              第二,要将原来的矿产资源税由从量税改为矿产资源级差补偿费,就相当于把从量征收改为从价征收,根据价格变动来进行征收。这种从价税费合一,既使之能够更准确地体现矿产资源所有者与使用者之间的经济关系,又能够保证矿产资源使用者之间以及采掘业与其他行业之间平等竞争的经济关系。

              第三,由于按现行税法资源税是地方税种,取消资源税后,为减少地方财政收入的损失,建议在矿产资源补偿费的比例当中,适当提高地方分成比例。可以考虑绝对补偿费归中央,级差补偿费归地方,特别是要提高民族地区的分成比例。国土资源部在2007年曾向国务院提交报告,建议将矿产资源补偿费的征收比例由1.18%逐步提高到3%。这份报告同时建议,将矿产资源的使用补偿费分成比例改为中央和地方2:8分成,从而加大地方的分成比例。

              2009-07-11 10:42:18

              蔡继明:

              第四,在矿产资源开发中要照顾到当地居民利益,要尽快建立矿产资源开采企业对开采环境恶化的补偿机制。国家应该规定中央企业上交开采地的税收比例,所有的矿产资源开采企业不论企业所属地在哪里,都应该在矿产资源开采地登记注册,就地缴纳所得税。对新增的矿产资源初级产品,要多留一部分在当地进行深加工,延长产业链,走资源工业发展的新型道路,特别是把民族地区的资源优势转变为经济优势。

              第五,要调整西气东输天然气出厂价、井口价。目前西气东输天然气井口价为每立方米0.56元,价格很低,建议将西气东输天然气出厂价提高到每立方米0.75元,适当调整天然气井口价,就资源地而言,直接受益的是增值税以及两个附税的增长和资源税从价计改征到位后资源税的上涨,提高资源对地方的贡献率,促使地方加快基础设施建设和资源的开采力度。

              2009-07-11 10:44:02

              蔡继明:

              第六,要建立资源开发和生态补偿机制。建立对资源地环境治理和生态保护专项转移支付补助机制,以满足资源地环境保护和生态治理支出需求,造福资源地人民群众,更好地构建和谐社会。建立对资源地西气东输稀有资源开发的专项转移支付机制,建议中石油、中石化两大油田公司在资源所在地建厂加工油气资源,促进当地化工企业的发展。同时留出一定量的原气资源供应资源地招商引资和化工企业的生产加工,以培育资源地后续财源,支持地方经济的发展和就业。

              上游治理污染,任务特别艰巨。不仅资金安排上捉襟见肘,而且加大了发展与治理的矛盾。上游西部地区不仅要肩负起超负荷的环保重担,同时还会使正处在原始工业经济积累阶段的地方工业更加举步维艰。所以东部不仅可以减轻诸如洪灾等直接经济损失,还包括间接受益如健康、生活、生产等。既然是甲方支付成本,乙方连带受益,遵循公平原则,乙方不能够坐享其成,国家应该对受益方增收资源调剂税、环境受益等税种,用以补偿支付成本和超正常的受益损失。

              谢谢大家!


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            • 家园 不让我回帖,是做贼心虚吗?

              说让我回帖即可,为何又不敢让我的帖子显示出来?既然你不屑跟我争论,那你为什么回复我的帖子呢?还说让我“直接”一点,原来你是希望我在短信里大骂你一顿,然后再大肆宣扬一番疆独思想,然后你就可以到处跟别人说自己又“发现”了一个疆独分子,你又为“民族对立”做出“杰出贡献”了对吗?能不能告诉我,你通过这种方式“发现”多少疆独分子了?你如此“循循善诱”,而我却“不识时务”,你是不是非常失望呢?

              西部资源价格被低估是不争事实,虽然这个观点被疆独分子夸大并利用了,但这并不代表问题不存在。况且我说了,西部的资源并不是都属于少数民族没汉族的份,你这么敏感,不是心虚是什么?如果你连正视问题都不敢,何谈解决问题?

              至于说到清者自清,浊者自浊,那么你到底是清还是浊?前面那么多人歪曲历史,攻击少数民族,破坏民族团结,危害国家安全,你怎么不说一句话?我写了几千字你为什么只看自己“需要”的那一句?你的眼睛“失明”了吗?而且还借题发挥,大肆挖掘,无限上纲上线,大有不把我打成疆独分子誓不为人之势,如果是在文革,不知道你手下会死多少人?!

              你对穆斯林的态度是什么?从这个帖子可以看出来你是极端敌视加鄙视的,是“宽于律己,严以待人”的,还总想站在道德的高地上审判别人,你也配?!

              我呸!


              本帖一共被 3 帖 引用 (帖内工具实现)
              • 家园 呵呵,你怎么不把我回复原文贴出来,断章取义才是做贼心虚

                首先我要表明我对穆斯林的态度,

                我尊重回民和穆斯林对自身信仰的虔诚,尊重他们宗教信仰的自由,

                我在河里的帖子中也对伟大的热爱中国的穆斯林郑和表达过衷心的敬仰,

                但是我鄙视和憎恶某些打着“保教不报国”旗号,干着损害各族人民利益的极端宗教势力。

                所有这些,河里老帖子中都有记述,

                所以我敢扪心而言:清者自清,浊者自浊

                看看你上面帖子里的推导,

                说让我回帖即可,为何又不敢让我的帖子显示出来?既然你不屑跟我争论,那你为什么回复我的帖子呢?还说让我“直接”一点,原来你是希望我在短信里大骂你一顿,然后再大肆宣扬一番疆独思想,然后你就可以到处跟别人说自己又“发现”了一个疆独分子,你又为“民族对立”做出“杰出贡献”了对吗?能不能告诉我,你通过这种方式“发现”多少疆独分子了?你如此“循循善诱”,而我却“不识时务”,你是不是非常失望呢?

                这种逻辑推导可笑复可鄙

                ——不过也清清楚楚展示出了你的思维方式!

                PS:俺在前面帖子里问过你对云南沙甸禁止非信教群众和外来务工人员饮酒一事的看法如何,还未见回答...

                • 家园 他们始终都在偷换概念

                  反对他们宗教中极端概念叫迫害宗教自由,真实反映历史叫纠缠旧帐反对民族团结,对一些人的违法行为进行指责叫大汉族主义。如果他们真像他们标榜的那样保护民族团结,那为什么一开口就说出了疆独分子的心里话。他们出来说话是一件好事,让大家能认清那些人的本来面目,不过是一群利用人们宽容和善良的,居心叵测之辈。

            • 家园 这就是传说中养不熟的白眼狼

              起先是他们认为“他们的资源”被强占了

              然后是他们认为“他们的地盘”被强占了

              于是他们要独立。

              • 家园 事实上你提到了一个很现实的问题

                有研究早就证明,一个地区的穆斯林在10%一下,他们装的特别温顺温和到处宣传伊斯兰是和平巴拉巴拉的,但是等穆斯林超过20%的比例,他们就开始有组织的攻击异教徒,强奸飞穆斯里妇女,强迫非穆斯林要么接受作为穆斯林或者离开一个地方,本来不是他们的地方就理所应当的成了穆斯林的地盘,这个事情在欧洲和别的地区都发生过也正在发生,所以大家别以为这是个小事情。

              • 家园 这就是你的逻辑吗?

                认为资源价格低估对西部不公平=西部少数民族要独立,这就是你的逻辑吗?

                那我不跟这种智商的人讨论,呵呵。

                另外告诉你,各种照顾政策会持续下去,而且可能还要加强,这是国家之福,民族之福。

                什么?你反对?反对无效!呵呵。

                • 家园 你说的正是热比亚和东突的逻辑,他们一直叫嚣的,

                  是他们自诩的“正义事业”建立东土耳其斯坦国的分裂运动的理论基础,

                  你是不是嫌他们声音不够大,

                  ——又大声在这里说出来?!

                  另外告诉你,各种照顾政策会持续下去,而且可能还要加强,这是国家之福,民族之福。什么?你反对?反对无效!呵呵

                  梦想和现实之间是有差距的,

                  祝您美梦成真!

                  ——俺真心赞同国家政策在经济方面对困难地区少数民族的倾斜和帮扶会继续下去而且力度还会加大,

                  但这并不代表之前实施的所有民族间待遇差异化政策都会继续下去,

                  对此,我深有信心!

                  看您表述当中红题字部分这理直气壮,骄横满满的口气和劲头,

                  这种气势您要是在现实生活处理事务当中这种气势发扬光大下去,

                  某天您的美梦变成噩梦也不一定!

                  • 家园 国家政策

                    对宗教极端势力、民族分裂势力、国际恐怖势力就是要打击。号称教法高于宪法的,用资源全被汉人拿走的话来煽动群众的,号称搞圣战的就是要打击,严厉打击,露头就打不能给他们留一点空间。

                    对说话阴阳怪气要问清楚他要说什么,在想什么,想干什么。资源问题是一面照妖镜,很多牛鬼蛇神在这个问题上都会原形毕露。

                • 家园 对我而言,全国一盘棋

                  不公平也没啥。

                  没人反对照顾政策,反对的是按民族而不是地区来照顾。至于目前这样的脑残政策“持续下去,还要加强”,这是他妈的什么之福,去问问七五事件里的各族同胞们。

                  • 家园 注意文明用语,不要自降身份!

                    反对按民族而不是地区来照顾是可以理解的,同是西部人,少数民族确实比汉族享受的照顾要多,但是虽然有些政策确实很需要修改,你也不能说这是脑残政策,最起码大方向还是应该坚决支持的,呵呵,至于理由,党知道,你也应该知道。

                    至于75事件,是应该坚决打击,但说这次事件完全是由民族政策造成的,未免失之偏颇,你可多看一些大牛的文章,客观理智分析之,在这里发表偏激言论是无法解决问题的,而且往往还会事与愿违。

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