主题：【原创】伊朗猜想（八卦） -- 泉畔人家
家园 【原创】伊朗猜想（八卦）5 先敬告一下那些把兰州挂在嘴边的人。你对现在的现实不满可以，但你对自己的祖先，应该有起码的尊重。现在的中国也许比不上米帝老欧洲，但前53年的西汉时期，中国在各方面都是压倒西方的。当时的西汉中央政府如果要干预，实力不成问题。至于那些说铁甲什么的， 条顿骑士团什么的在西方人眼里牛叉的不得了的包的和机器人似的重骑兵，在拔都的蒙古西征军面前也只是一坨垃圾。拔都攻克华沙前又不是没和西方的这些所谓精锐打过，整个欧洲当时可以说已经绝望了，他们面对骑射的蒙古轻骑，一点办法都没有。如果不是蒙哥阵亡在重庆，拔都回军参与蒙古内部汗位争夺，拔都可以一直打到大西洋边上。
好了，猜想就这么多。将来如果我们国内有考古专家去伊拉克，他们去找找卡莱战役的文物（比如箭头，武器之类），如果有质地，制作方式和同时代的国内西汉文物相同，但与当地安息文物差别很大的话，基本就可以证明这个猜想了。
我们现在先假设这个猜想正确，来八一八汉宣帝为什么采取这种方式干预，以及这种方式对我们今天的启示。
先来八一下卡莱战役800年后的另一场改变世界格局的战役——怛罗斯战役。751年， 高仙芝与黑衣大食大战于怛罗斯，此战唐军战败，近万人被俘，结果阿拉伯世界通过这批俘虏掌握了很多技术技艺，比如造纸。而更重要的是，这次战争后，伊斯兰教的传播空间打开，中亚彻底伊斯兰化。我们可以假想一下，如果高仙芝赢了，可能历史是另一个结果。但这里引用河友唐鸢的话“波斯王子卑路斯求救于唐朝那样再次找中国帮忙，不过那次波斯是为了对付大食入侵，中国也没有出兵相助”。 显然，黑衣大食或者说阿拉伯伊斯兰势力在扩张初期，首先要对付的也是波斯，这点和罗马克拉苏要东征异曲同工。唐朝没有答应卑路斯，结果后来有了怛罗斯战役，有了整个中亚包括南亚部分地区的伊斯兰化，包括我们今天新疆wei 族的伊斯兰文化。
如果，这里仅仅是如果，唐朝在波斯王子求援的时候就派出和后来和高仙芝怛罗斯之战力量类似的军队（高仙芝的军队也不多，2，3万人规模），在黑衣大食势头刚刚兴起，力量还不够强大的时候支援波斯。那也许黑衣大食进攻波斯的战斗可能又是一场卡莱战役，使波斯文化得以保存，那么整个中亚，包括新疆南部也许就不会有后来的伊斯兰化。
好，再回到前54年，我们假设西汉中央政府这时候接到西域都护报告的情况，在开高级将领会议的时候。必然会有2种意见，一种会分析军队奔波万里的花费困难，而且貌似罗马进攻安息影响不到西汉，会建议不理睬。另一种应该是郑吉他们的意见，罗马的东进，必然打破地区力量平衡。等罗马征服安息以后，罗马东界就会和西域都护西界交界，一个力量强大，有着完善文明体系的和军事力量的罗马，必然会大大影响汉天子诏书在西域和中亚地区的至高无上地位。而罗马在征服安息（伊朗）后，必然还会对西域都护下的55个属国有觊觎之心，一旦西汉内部出问题，那么罗马等到机会必然会侵蚀西汉在中亚的利益。汉武帝2征大宛下的那么大的本钱，也会做了他人嫁衣。
最后，汉宣帝显然是采纳了郑吉他们的意见，又加了要求出征将士和安息必须保密的条件。这样干涉胜，则中亚格局不变，西汉在丝绸之路的利益不受影响，即使干涉失败，也不会直接造成罗马和西汉的直接敌对。
后来，王莽乱政，中原朝廷失去对西域的控制。几十年后，班超带着36个人重出西域，最终就成功了重建西域都护，重新确立了中央政府对西域和中亚地区的影响力。如果前53年在卡莱，没有那场让罗马人彻底绝了东征念头，终罗马帝国之时代，都没敢去征服2河流域的战役。如果罗马军队顺利征服安息，重现亚历山大大帝的进攻路径，兵锋抵达阿富汗，印度和新疆西部地区。那么当王莽乱政，中原内乱后，也许整个中亚和新疆就都会罗马化，那样班超再带36个人面对罗马化后的西域，可能投笔从戎的功业就难以再现了。
而今天，伊斯兰化的中亚就是现实，无论我们大棋下的多好，我们也改变不了整个中亚地区伊斯兰化的事实。而“波斯王子卑路斯求救于唐朝”的时候，如果唐朝当时的君臣咬咬牙，他们也许派个2，3万人去就能阻止整个中亚，波斯地区的伊斯兰化。我们今天再下中亚大棋，也许就好下的多，也许就不会有什么75事件了。但唐朝在黑衣大食进攻波斯的时候没有干预，结果安史之后，中国失去对西域控制数百年，中亚，新疆的伊斯兰化完成。
而如果我的猜想是真的，那么前53年汉宣帝的决策，才给了班超36人重收西域的机会。把罗马力量局限在了伊朗，2河流域以西。而在大唐重新向西域扩张的时候，整个中亚还没有一个统一的，有高度发达文明的敌对力量和中国势力对抗，使中国势力可以在西域地区建立权威直到阿拉伯势力崛起，大唐怛罗斯战败。
家园 汉宣帝死于公元前49年，卡莱是前53年 这是汉宣帝死前四年的一场战争。
汉宣帝是西汉最后一个继承了先代理性精神的皇帝。此后汉朝就变成一个德教国家，转化成为一个内向的国家。
想要知道卡莱战役是否涉及到了西汉宣帝，那么需要看一看此战前后西汉的人事变动，特别是升迁等问题。
家园 这大棋也未免下得太大了 从今天美国这样世界历史上从未有过的超级大国尚且不能下太大的棋来推理， 你的古代大棋假说不能成立。
呵呵， 泼冷水勿怪， 其实看着还是挺有意思的。
家园 解忧公主的棋可是下成了的 从前139年张骞出塞开始，寻找大月氏断匈奴右臂。到前105年细君公主远嫁乌孙，然后前100年18岁的解忧接力和亲。然后直到前71年，汉乌联军合击匈奴，直接导致匈奴国势彻底沉沦，在前53年称臣于汉。
从139到71，差不多70年啊。从武帝一登位派出张骞，狼狈的被匈奴抓住扣留多年，到最终常惠率领5万乌孙军大破匈奴右臂，这难道不是跨世纪大棋吗。没有武帝，张骞前边的断匈奴右臂的策略，怎么会有后边最终的合击匈奴?
家园 这个八卦有点新意 家园 俱往矣，敢问还有英雄 中国古代自宋以前，文化经济科技对全世界有绝对优势，只是每个朝代确立后崇文抑武的做法导致中华尚武精神的没落，固守保成代替了开疆拓土，强大变成肥大。
家园 看完了您的八卦系列 虽然您自称八卦，但从您的行文之、举例、引用来看，用心如此，断非八卦。您骨子里多半是相信自己的猜测的。
虽然不同意您的有些说法，不过还是非常非常敬佩您“较真儿”的尽头。主席说天底下的事，最怕的就是“认真”二字。想来您就是金圣叹大才子说的“这般人生在世上，定做得出事业来”
家园 有很大不同 伊斯兰和罗马帝国对波斯的压力是不同的，罗马帝国核心的地理位置决定了对波斯的压力只是一时的，而伊斯兰的崛起对波斯的压力将是持续不断的。
家园 你忘了一个重要的因素：吐蕃 当时唐朝势力已经包括了现在的阿富汗赫拉特-喀布尔一线，但是南部基本是在吐蕃的手里。
即使是高仙芝败绩之后，最起码新疆还是守得住了。真正伊斯兰化的原因，是因为吐蕃占领了河西走廊，把新疆和中原的联系切断了。仍然效忠唐朝的部落，如沙陀等，被吐蕃军追赶，而绕道回纥控制的蒙古高原到了山西，其他的走到了中亚。
那时候吐蕃的苯教占上风，对佛教势力，包括新疆和甘肃的佛教当地力量，是狠狠打击的。
家园 恩，吐蕃是个重要因素 欢迎老大指点，不胜荣幸。如果没有安史之乱，也许唐朝还有重新打通河西走廊的力量。当时的安西都护府也尝试过打通河西走廊，但最终失败了。
不过应该是从715年开始，黑衣大食就开始和吐蕃相互勾结了。唐军应该曾经和吐蕃与黑衣大食的联军战斗过。显然，黑衣大食和吐蕃在和唐朝争夺利益的时候，是利益一致的。 但如果在波斯王子求援的时候唐军就远赴波斯作战，再打一次卡莱战役（我们暂时假设我的猜想正确），象汉宣帝一样把正处于上升期的罗马向东的扩张势头打断，让同样新兴的阿拉伯伊斯兰力量的扩张进程在一开始就遭遇挫折，使其局限在伊朗以西。那等吐蕃崩溃后，也许中土的政权再重新向西域和中亚投放力量的时候，阻力可能就小的多。也许明朝也可以把力量重新投射到西域和中亚。包括今天，也许就没有伊斯兰化的中亚。吐蕃终究不是一个文化高度发达的政权，从历史看，希腊-罗马文化和周汉唐文化一直是世界2极，直到阿拉伯伊斯兰力量崛起。
家园 不对，大食从来没有向东的意愿 大食基本不愿过葱岭，还在安史之乱中派精兵帮忙。这些精兵后来就是现在的回族中的一部分。
安史之乱中，很多西域唐军和陇西部队回到关中，导致了吐蕃占领了河西。但是吐蕃还是没有力量解决西域。
由于北庭需要通过回鹘道与朝廷联系，所以假意依附。但由于回鹘压制葛逻禄、白服突厥等部落太过，这些部落联络吐蕃共同出兵攻打。回鹘兵败，导致最后名义上依附的北庭也遭殃了。
吐蕃衰落是从佛教徒于842年刺杀了朗达玛开始，而那时候唐朝已经很弱了。
家园 应该不是没有意愿 而是在黑衣大食10万精兵在和高仙芝的2万人马交手的时候也没占到太多便宜，如果不是有属国阵前倒戈，还不一定能打赢。
而且吐蕃和大食之间肯定也不是铁板一块，唐朝退出了中亚，那他们之间必然狗咬狗的。大食在后方解决不掉的情况下，贸然越过葱岭极有可能遭受重大损失。这个有例子，当年班超只用了2，3千士兵，就把西方史书上号称当时世界四大强国的贵霜帝国国王率领的8万大军牢牢堵在葱岭关隘下边，求援借粮的部队还被班超伏击全军覆灭。最后贵霜不得不质子入朝，称臣后带着7，8万大军灰溜溜的退走。
大食在领教了高仙芝的战力后，在没把握的情况下先消化中亚也是比较好的选择。后边它内部应该也出问题了。安史之乱后平叛的主力还是郭子仪等人的唐王朝正规军，借的兵还起不来大作用。到黄巢起义的时候，借沙陀兵的时候那个时候唐朝真的是要依赖外力了。
家园 请教，怛罗斯与安史之乱，哪个对大唐的西域政策影响大？ 家园 安史是决定性的 751年怛罗斯战役， 755年， 安禄山起兵。高仙芝，封长青战败与潼关以东，被李隆基斩首。安史之后的唐朝，不要说西域，就是河北的藩镇，也一直没能彻底解决。中原汉族政权的军队再次大规模成建制的进入西域，那是本朝1951年进军西北的事了，距离怛罗斯之战，正好1200年 （元，清都是少数民族的华夏政权，盛世才什么的，还是更应该算军阀）。