主题：【讨论】下任总经理的施政纲领 -- wqnsihs
家园 对了，忙总，能否透露一下当时的两派，持第一种 观点和第二种观点的都是谁？ 俺们也认识一下这些智囊
当然，如果不方便的话，就不要说了，别给西河和您惹不必要的麻烦。
家园 感谢忙总回复 先送花后批判 望海涵 1.所有问题的根结在于：经济升级和转型乏力。这个您已有大量论述，对此，我或其它人都不可能有比您更深刻的理解。只是您那天说，“任正非是个天才，可能中国只有这么一个天才”。可是对于中国这样的大国来讲，一个华为是远远不足以支撑民族的复兴的。日本人为什么天才那么多？索尼松下丰田任天堂····美国更多。微软沃尔玛CNN谷歌FACEBOOKyoutube好莱坞····这些才是美国强盛的根基，他们能够不断地培育或者制造出天才（不仅仅是商业或科技）。据说HOTMAIL的创始人才写了两页纸就拿到了十万美金。而中国呢？您举过的那个房地产商搞硅晶片的例子和别的例子已经足够说明情况了。
2.
但是2007年六次提高利率，股价反而全部上涨，上证a股最高突破6000点。本来提高利率，回收流动性，股价应该下跌，怎么反而会上涨？这时违反经济学基本常识的，必须有合理解释。这时持流动性过剩观点的人都不说话了。好像零四年前（记得好像是零四年跌到了1300左右然后开始一路爬高）股市长期低迷，而国家的经济状况却很好，政府也采取了乱七八糟的措施（降低印花税是肯定的好像还有把宝钢什么的推上市还有什么国有股减持好像）来刺激股市，却长期无效，为什么？又能有什么经济学解释呢？股市监管不力？缺乏优质企业？中国人其实做什么都是一窝蜂的。只要看你挣了钱，就一窝蜂一拥而上。房市股市都是如此。你怎么控制无数普通小百姓的投机？
3.
实际原因很简单，这是因为利率越高，实体投资环境越恶化，越导致实体经济萎缩，资金从实业退出，把钱拿出来去炒股，炒楼。我觉得福建广东浙江这边的小型工厂或商业基本上（百分之九十以上吧）都是靠民间渠道融资的，与银行基本上是绝缘的。所以利率升降与他们的融资能力无直接联系。能影响他们的资金周转的仅原材料和订单两项。4.
才使得2008年年终浙江和广东的制造业开始倒闭，这个时候金融海啸还没有开始，所以不能怪美国人。仅仅珠三角的广东的制造业关闭了30%。这些缺乏竞争力的小企业的提前关闭（而不是扩张）实际上为后面的金融危机分流了一部分洪流不是吗？否则我们要那么多鞋厂袜子厂干什么？我一个表哥在的鞋厂一双拖鞋才挣几分钱。而这样的大小鞋厂我国可能有几百万个。挣的那点钱够的着无数劳工和百姓的医药费吗？帮着鬼子剪自己人的羊毛而已。5.
2008年1月份推出劳动合同法，是政府出面保护弱势群体，这是时代的进步。但这个法案的推出，既缺少论证，又缺乏试点，仓促推出的结果就是使得大量的的制造业立刻陷入困机（也可上谷歌搜索）。2、两年前，政府调低了出口退税比例，虽然在2009年7月份又调回来17%，但是已经给出口制造业造成了重大打击（很多附加值很低的制造业完全靠退税获得一点利润）。同上，时不我待，这些都是推动产业和技术升级的必要举措，否则代价会更大，比如污染，比如无数的群体事件和无数的肢体残疾。6.
此外实业投资环境恶化，还有其他有几点原因：我试总结一下吧：1.竞争严重，而且对某些行业来讲是超级严重。我曾讲过我在义乌的见闻，一个新产品最最多只有两个月的生存期（即有利润），你新样品一出来，别人顶多一两个星期就能造出来。2.原材料（石油金属等等）没命上涨，出口价却涨不上去。这是导致很多小厂关闭的最根本原因，而不是什么利率。这样要是工人工资再一涨还干个屁。而不管是原材料还是劳动法对广东的一些有科技含量的工厂（有的普通工人可以一个月拿三四千）都没有影响。3.科研。如您已述的。5.放松银根得益最大的不是房产企业吗？几乎所有的房产企业都是靠银行资金生存并运营不是？房价拼命往上涨还怎么遏制危机呢？听着像在制造危机不是。而那些小制造业是不靠银行生存的。有实力的肯定都是政府要保的（或者自己有钱有势），也没有什么严重影响。真正严重影响它们的还是原材料和市场（出口价格）。
6.如上述，紧缩银根对打击房地产肯定是必须的不是？而遏制制造业的盲目和低水平扩张在当时对减少原料需求，控制物价飞涨通货膨胀也有作用不是？
7.否则，对那么多热钱要对我们剪羊毛怎么办？虽然它们没剪成功（自己先危机了）但不能以此来认定当时内外交困（外：原料飞涨。内：热钱涌入股市房市期货飞涨）时采取的措施就是错的。
家园 你的观点是不对的，你把结构问题与宏观问题混为一谈 1、减少货币供给是否能够成功地降低通货膨胀率?
我的结论是不会降低通胀率。
现任总经理智囊团是信服货币数量论的，这几年也基本按照这个理论在执行。按照货币数量论的结论：
控制货币供给的央行最终能够控制通货膨胀率；如果央行保持货币供给稳定，物价水平也将稳定；如果中央银行迅速增加或减少货币供给，物价水平也将迅速上升或下降。
在此理论下,近年来央行通过频繁上调法定存款准备金率和提高利率的措施来控制高通货膨胀率应该是有效的。但事实上却没有达到预期效果。
2007年国家多次大幅度地提高法定存款准备金率和提高利率等从紧的货币政策手段以减少流通中的货币量，按照上面利用的理论所推导的结论应该可以得到如下结论:
2007年比2006年相比，（短期内）通货膨胀率应该低于2006年。但是事实上，2007年我国的通货膨胀率比 2006年上涨4.8%。并没有出现他们希望的:
货币供给减少，导致通货膨胀率下降。现实与他们信服的理论相矛盾。
我认为产生这种矛盾的主要原因：
1、从理论上来看，2007年国家多次上调法定存款准备金率和利率，应该在一定程度上抑制了货币供给。但根据央行2007年8月10日发布的7月份金融运行报告显示，7月末,我国广义货币供应量(M2)余额为38.39万亿元，同比增长18.48%，增幅比上年末和上月末略有提高；狭义货币供应量(M1)余额为13.62万亿元，同比增长20.94%，增幅比上年末和上月末分别高3.46个百分点和0.02个百分点；市场货币流通量(M0)余额为2.73万亿元,同比增长15.05%。
从这些数据可以看出，尽管利率上涨、存款准备金率提高，但是M0、M1、M2均有大幅度的上涨，绝对数量增加。
2、在资本投资市场上，2007年上证指数一度突破6000，资本投资市场的资金流动异常活跃，据统计，2007年，股票市场成交量放量增加，全年累计成交460556.2亿元，为2006年总成交量的5倍。显然，在投资市场上，资本的流通速度加快。大量实体经济资金进入，这也导致实体经济萎缩。
3、由于货币供给量的减少，部分企业因为贷款成本过高或者不能成功在资本市场上融资，这部分企业不得不减产或者停止生产，使得社会总产品减少(比如2007年全国猪肉供应严重短缺)，如果这种减少的速度快于货币供给的减少速度，那么即使在货币流通速度不变的情况下，物价仍然上涨，从而产生通货膨胀。
总之，从紧的货币政策虽然在一定程度上防止了我国经济发展过热,但它并没有在短期内达到降低通货膨胀率的目的。因此,仅仅从西方经济学的理论上认为从紧的货币政策会降低通货膨胀率是不够的。还必须结合我国经济发展的实际情况来进行分析。
要降低通货膨胀率，不能仅仅依靠提高法定存款准备金率和利率来实现，还要借助其他的一些财政、行政手段来防止经济发展过快过热。
同时按照菲利普斯曲线，从紧的货币政策必将会减少就业机会和就业岗位。
实际上西方实施货币数量论，虽然控制了通胀，但却带来长期的衰退，导致失业。这个代价我们是付不起的。
2、我的观点基本从另外一个角度得到支持
北京大学经济学院院长刘伟在2007年7月21日就认为下半年货币政策不宜进一步从紧，否则将对就业问题造成严重影响。理由如下：
（1）、两数据预警经济放缓
7月公布的经济数据中，货运、仓储这两个先行经济指数大幅变化。今年上半年，全国的货运量指数同比大幅下降，由去年同期的15%骤减至目前的7%左右，意味着全国的货物流动几乎放缓了一倍。与此相对应的是仓储业的营业税大幅上升，去年还是负数，而今年上半年已经是两位数的增长，这说明货物开始积压在仓储环节。
货运和仓储作为先行景气指数，预警了经济增速放缓并可能发生衰退的迹象。
2006年经济增长速度是11.7%，城镇登记失业率4.3%，较前一年有很大上升。今年城镇登记失业率的总体控制目标是4.5%，尽管就业数据要等到年底才会公布，但是今年经济增长放缓已成事实，失业率可能进一步加剧，年初制定的失业率控制目标完成起来难度很大。
（2）、货币政策不能再紧
在这样的经济数据面前，下半年的货币政策不能再紧。货币政策是从需求面进行调控，对大型和特大型国有企业影响甚微，对承担了大部分就业功能的中小企业而言，却产生了很大的伤害。因此，下半年货币政策不宜进一步从紧，否则将对就业问题造成严重影响。
前一段时间，由于新的税收政策、劳动力成本、环保成本、燃料和原材料价格、人民币升值以及贷款规模的紧缩，构成了对中小企业持续经营的巨大压力。山东、广东、浙江、江苏等省的中小企业发生了较为集中的关停事件。众所周知，中小企业是目前解决就业问题的重要环节，一旦其生存发生危机，牵连的将是许多普通百姓的生存质量。
关键词(Tags): #经济(说了就走)，
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 这个辩论可能已经超出我的知识和能力范围了 但是 1.首先刘伟这样的“经济学家”或什么京城四少四老不具备可信性。他本身就是中国学术水平低劣站着茅坑不拉屎的一个缩影。忙总千万不要上当。
2.紧缩银根对当时的经济过热是否必须的呢？
总之，从紧的货币政策虽然在一定程度上防止了我国经济发展过热,但它并没有在短期内达到降低通货膨胀率的目的。显然您也认为是必须的。只是您可能认为度没把握好。那么我是真不知道该怎么把握这个度，我的经验和知识远不足以准确评估这个问题，所以无从论起。但鉴于零七年的（经济）发烧，退烧药肯定是要吃的，虽然有副作用，但不吃的话搞不好命都没了。3.猪肉问题可能不合适作为这个观点的例证。
由于货币供给量的减少，部分企业因为贷款成本过高或者不能成功在资本市场上融资，这部分企业不得不减产或者停止生产，使得社会总产品减少(比如2007年全国猪肉供应严重短缺)，原因一，菜篮子工程的一把手负责制从九十年代中期（大概是九三九四年？）开始就一直没变，这也意味着对相关的农业和畜牧业企业都是重点扶持的，贷款都是优先并且优惠的。我知道借养猪场的壳搞贷款的例子。原因二，当年疫情严重，我知道一个场从四百多头死到二十几头。原因三，饲料（豆粕等）的飞涨和石油飞涨导致各方面成本急剧上升是（猪肉涨价的）更重要的因素。要是伊拉克给我们占了，毛主席都会笑醒过来。4. 部分不剥削劳工不污染环境就活不下去的小工厂小企业有没有必要关闭呢？估计您的答案也是“是”。我到过一些工厂，远远的扑鼻而来的臭味都能让人呕吐，而上百个女工就在这样的车间里日复一日年复一年地工作，得癌症是她们必然的宿命，可是有可能拿到一分钱的医疗方面的补助嘛？
5.
1、从理论上来看，2007年国家多次上调法定存款准备金率和利率，应该在一定程度上抑制了货币供给。但根据央行2007年8月10日发布的7月份金融运行报告显示，7月末,我国广义货币供应量(M2)余额为38.39万亿元，同比增长18.48%，增幅比上年末和上月末略有提高；狭义货币供应量(M1)余额为13.62万亿元，同比增长20.94%，增幅比上年末和上月末分别高3.46个百分点和0.02个百分点；市场货币流通量(M0)余额为2.73万亿元,同比增长15.05%。如果考虑下国际的投机资本呢？您不是也举过上海的日企的例子嘛？一个企业就几百亿美元，总的会有多少？如果放松银根不是会更好的配合地这些大鳄的炒作吗？到时候的损失怎么算？有没有可能整个改革开放三十年的成果就搞没了？有没有可能国家社会崩溃？不仅仅是损失几个就业机会这么简单吧？从这些数据可以看出，尽管利率上涨、存款准备金率提高，但是M0、M1、M2均有大幅度的上涨，绝对数量增加。
2、在资本投资市场上，2007年上证指数一度突破6000，资本投资市场的资金流动异常活跃，据统计，2007年，股票市场成交量放量增加，全年累计成交460556.2亿元，为2006年总成交量的5倍。显然，在投资市场上，资本的流通速度加快。大量实体经济资金进入，这也导致实体经济萎缩。
6.
要降低通货膨胀率，不能仅仅依靠提高法定存款准备金率和利率来实现，还要借助其他的一些财政、行政手段来防止经济发展过快过热。当时国内油价远低于世界其它国家，这算不算'财政行政"手段呢？否则当时的通货膨胀仅仅是那一点啊。给忙总拜年，言语偏颇冒犯之处还请宽谅。
家园 宏观问题我们一般只能从总量上来考虑，（例如讨论通胀、 通缩、或就业等等问题），结构的问题，我们一般从微观上来讨论（例如产业升级、房地产等等问题），如果放在一起，就像讲英语的与讲四川话的对话，他们问题的解决目标，问题成因，解决问题的手段都是不同的。就像不能用治感冒的药方来治肝炎。
因为我们国家从286开始，政治传统是优先解决就业问题（以解决政权来源合法性问题）。本届政府实际主要施政目标就是就业（这从几次中共中央大会的施政纲领中都可以看到），其他都是围绕就业问题服务的，例如GDP增长，进出口政策和汇率政策，货币政策，财政政策等等。现在我们讨论问题必须集中在如何解决就业问题上，不能到处跑。
所以我的所有讨论都在集中在2007、2008的紧缩政策导致失业问题恶化。只要这个问题是存在的，总经理就失职了，因为他没有完成自己的基本任务：施政的基本目标----保就业。
其他问题，我也同意有的他也不一定做得不对，有的也是被迫的。但是我们看一个政治家的业绩要看他是否完成了主要施政目标，而就业是一票否决。其他做的再好，都是次要的。因为政治家的最最基本素质是抓大放小，解决主要问题，而不是眉毛胡子一把抓，那就与居委会老大妈一个数量级了。
相对前任总经理，虽然他做的许多事情让人愤怒，例如东北国企下岗一刀切，但是他把他的主要施政目标完成了：整理财政（当时他面临的问题比今天严重得多：揭不开锅了，财政可能全面崩溃，所以他把就业放在第二位置，优先解决生存问题）。所以他会青史留名。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 我再纠缠一次吧 1.保就业是基本目标，一个本届政府什么时候偏离了这个目标了呢？据我所知，没有。一个其它目标就不重要了吗？不可能，对吧。
2.
所以我的所有讨论都在集中在2007、2008的紧缩政策导致失业问题恶化。只要这个问题是存在的，总经理就失职了，因为他没有完成自己的基本任务：施政的基本目标----保就业。如已述的，如果不紧缩（当然还有其它措施），经济危机就会在中国先发生，国家财富就会和九八年的东南亚韩国那样被洗劫的一干二净，中国国家社会就有可能崩溃。好在我们暂时躲过了一劫。3.其它的没所谓了。
- 复 我再纠缠一次吧
家园 美国次贷危机的爆发恰是中国主动刺破资产泡沫的后果 2007年的中国简直就是1997东亚金融危机前的翻版，资产泡沫巨大，华尔街的大佬门正在磨刀霍霍，准备收割这世上最大的一只肥羊。
或许是天佑中华，中国政府却出奇不意，釜底抽薪，自己主动刺破了资产泡沫。
华尔街剪羊毛未成---热钱滞留中国---华尔街金融机构资金断裂---次贷危机爆发
也许要多年以后，美国的机密档案解密，我们才能了解真相。
当不了解真相的中国大众还在埋怨中国政府的无能时，却不知正是这个他们眼中的不懂经济的政府使他们躲过了一次经济上的灭顶之灾。
历史终究会给每个执政者真正的客观评价。
我相信将来会有人称这是中美之间的第2次朝鲜战争。
家园 这个你能不能说的具体一些 如果我们政府真是这么干的，我想美国的反应会很强烈，比如卖潜艇给台湾什么的，美国就这么老实？
