五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】八卦门神的收入——暴力简化计算初唐公务员工资 -- 森林鹿

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                          • 家园 魏征也不能免俗啊

                            房玄龄比李世民大20岁,他的女儿嫁韩王李元嘉,次子娶高阳公主。是不是他本人就是奋斗到三十四岁才娶了大姓女?

                            李世民看见别人求大姓女跳脚,他给他那个佳儿娶的佳妇不还是大姓女。

                    • 家园 从经济的角度考虑肯定会形成这样的结果!

                      也许这也是唐政府本意如此,政策导向效果良好!

                      因为经过南北朝的战乱人口稀少,隋朝的恢复也不是很长且隋炀帝时代压榨过甚、征高丽的损失很大,唐初的人口还没有恢复。而按丁收税不按亩收税的税法也要求多生人丁才能富国。

                      话说当初先民为了人口增长手段还是很多的,比如“春社”制度、大龄女不嫁官府强制指配制度。。。。。把史书翻翻我们可以不太担心计划生育后果过于严重会导致中国人口大减少的未来。

      • 家园 哈哈,这倒是个一目了然的简单算法

        我自己都没注意到呢^_^

    • 家园 【原创】工资10:数字更正和几个重要说明

      1.俺开始用来折算人民币的“米价”,有重大错误= =。俺一个做粮食期货的朋友给了全国粮油价格监测系统这个网站,这是目前最权威的粮食价格发布平台。俺以前自己查的什么市场的卖价,是零售价,用来计算动辄出粮几万石的大贵族的收入,显然不准确。

      所以文章中所有米价,都从2.5元/市斤更正为1.5元/市斤,门神们的财富缩减了2/5。秦叔宝的年薪从700万减到400万,尉迟敬德的年薪最高800万,魏征当普通中高级官员时,月薪是一万五左右。

      同理,唐代前期农民收入,每年是不到8000元,年末剩余是1500元多。

      再补充当时几个主要的物价数字,来源是韩国磐的《隋唐五代史论集》一书,并被后来治史者如张安福、张国刚广泛采用。

      唐初,一条罗头巾(唐代男子用来裹发的东西,人人都有必不可少)平均价值90文,即0.9石米*85*1.5=114.75元

      一只碗价值30文,即38.25元

      一张钢镰刀50文,即63.75元,三斤重的斧头每把100文,即127.5元

      2.贞观年间的米价过于低廉,所以用米价为基准换算,得出的结果会产生成比例的误差。

      贞观时代是中国历史上(政治稳定时)米价最低的时期之一,而现在则据说是米价最高的时期之一。于是我辛苦穿越到贞观年间,趁着米价低,把门神们挣到的布帛、货币、洗发水香皂……全都换成数量惊人的大米,再带着这成千上万吨大米,免费穿越1300多年,来到现代,以高价倒卖出去。

      这种做法还会导致的一个现象是,看上面我换算出的初唐物价,一只碗要近40元人民币,一块头巾要100多元,因为米价太低,衬得其他东西的价格就很高。

      在小农经济时代,因为农民以自给自足为主,到市场去买卖东西对生活的影响不象现在这么大,所以粮价低一点(说明丰收了),别的东西价格高一点,也勉强能承受。历代都以“斗米四五钱”这种“低粮价”作为夸耀盛世的一个标志,也有部分原因在此——老百姓吃饱肚子是最要紧的。

      到了现代,粮食在人们生活水平评价体系中占的地位下降了很多,所以有朋友提出把古今粮价乘一个系数再来对比,俺觉得很有道理。这个系数应该怎么样来确定,希望感兴趣的大家一起来研究

      3.唐代的贵族官员,和我们现在所说的“公务员”,其实性质差别还是挺大的,被俺简单粗暴地拉来对比……(怪不得这几天睡眠不好老做噩梦

      初唐是一个贵族社会,贵族与平民、奴婢在政治经济上都有着“天然的”巨大悬殊,而且他们承担的社会经济压力也跟现代的高官大不相同。前面也有河友说了,象秦门神这样的贵族爵爷,一个人的收入要养好几百号人(包括奴婢),还有一些额外的支出,比如法律要求他们建“家庙”按时上香火,不花这笔钱的话会被御史弹劾。再比如唐代风俗,妇女出嫁生子以后死了丈夫,通常会带着儿女奴婢(和自己的财产)回到娘家居住,当时社会上也认为娘家兄弟子侄供养这些“姑奶奶”是义务,所以秦门神家里很可能还有七大姑八大姨家的人口,等等。现代的公务员,是不可能用自己一个人的收入来供养这么多人的。(最多是把七大姑八大姨安排到有油水的岗位上去,让他们自己挣钱养活自己了。)

      以上是总结本楼里目前为止的一些讨论结果,感谢所有参与讨论的河友


      本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
      • 家园 哈哈,鹿MM没想到现在通胀猛于虎,米价涨得比你改帖子还快

        2.5一斤米,现在差不多了哈,还是再改回来吧

      • 家园 写得真好。花

        其实不许要更正什么。这种折合成人民币的估算差两、三倍很正常。

        因为初唐本身就是一个不断的范围,其间货币购买力也会发生不断变化。

        你想,1978年的1元人民币到现在至少值10元,这仅仅过了三十年。

        初唐虽然只是历史的一瞬间,但也是几十年的光景,武德初年的一文钱和贞观后期的一文钱恐怕购买力也差很多。所以折成人民币差几倍很正常。

        • 家园 無錨的貨幣

          現代世界各國都是無錨的貨幣。通脹是必然的惡。上世紀5,60年代。當貨幣與金價還有某程度的關聯時,貨幣的貶值還是不嚴重的。

          古代使用的是實物貨幣。除了是特定時期(戰亂),貨幣的購買力貶值還是不嚴重的。

    • 家园 我在天涯看过森林鹿MM的大作

      佩服不已,可是想跟MM搭讪却没搭上。这下好了。。。

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