五千年(敝帚自珍)

主题:【问题】美国会改变遏制和威慑战略直接对中国进攻吗 -- wqnsihs

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                • 家园 果然风气变了,都有人说月月鸟好了

                  相信当年不说100%也有99%的人恨不得吃他的肉的,当然要是他儿子女儿少出来跳恰恰就更好了

        • 家园 汪精卫的成功亮相有诸多历史条件

          比如地主阶级近百年对外屈膝投降的经验表明,这样做的代价和后果可以比较安全地转移到农民身上,对自己的切身利益没有严重损害。

          而农民在生产关系上依赖地主,除了承受这些转嫁的后果,基本上没有选择。

          而且大多数人还不识字。

          这些条件现在已经没有了。

          从外敌的角度看,汪精卫的出现是可以预测的,他前面的先例太多了,具体如何操作有很多办法,把汪精卫作为对华战略的一环是切实可行的。

          这在现代也是不可能的。因为即使有人想做汪精卫,但是外部环境根本不给他生长的土壤和成功的机会。这样的人要付出很大的代价才能捧起来,也许却发现没用,还甩不掉。

          当然,决不能低估政治傻子们自作聪明的天才创造力。

          • 家园 现在美国有人就在探讨这个问题:多年来扶植所谓民运

            精英得不偿失,而且这些人素质太低,扶不上墙,且正派人士羞与之为伍(看看魏电工的表现);所以设想打进来、拉出去一些有政治野心的体制内人士,这些人形象好,起点高,熟悉内部运作,知道我们软肋在哪里。如果真的(也许已经着手)运作,以后情况会更复杂。因为我知道一些心存侥幸,想冒险一搏的人。他们不管能力、见识、经验、人脉和资源可都不是癞皮狗一样的民运精英可比的。这可能就是有一个回复说的软肋之一。

            • 家园 《我在黑暗中》的片段

              抓捕&政变

              刘海洲醒来后的第一句话竟然是:你们不用忙了,中国的天已经变了。

                几个小时后,CNN在北京的记者发出了一条震惊世界的消息:中国共产党中央委员会在北戴河的会场出现了怀疑是传染性非典型肺炎的变种疫病,所有参加会议的中央委员全部被军队医院隔离,中央委员会作出决定,由健康上没有问题的政治局委员白克锐和其他几个中央委员主持中央工作。国内发生了政变!

              第36节 转移

                刘海洲的预言得到了证实,那位前华盛顿站站长突然用老胡专用的邮件地址给我发了一封邮件:这个地址以后不能再用,5日(北京时间)老胡被逮捕,安全部已被军人包围,我不能和你联络了,以后的事情就由你自己决定吧。

                我意识到,就在老胡接到我的密电,说有证据证明刘海洲的背后有人要进行军事政变后不久,他就被逮捕了。以老胡的谨慎,他是不会让密电码被人截获、破译的,看来是在他试图通知中央领导同志时被抓的,而且老胡显然没有出卖我们,不然我们的行动不可能成功。有点恼羞成怒的我,把刘海洲从关押的房间里提了出来,直截了当地问他事情的来龙去脉。

                刘海洲:年轻人,你是干什么的?安全部的特工,你现在已经看到了,你忠于的那个政府已经垮台了。我知道你是在执行命令,如果你放我回去,我们不会追究你的责任。

                我:可我要追究你们的责任。我没听说中国政府已经停止运作了,没有任何人通知我结束我现在的任务,如果你想活得长一点,就把你知道的事情通通说出来。别逼我不客气。

                刘海洲:年轻人,你难道不了解知道的越多越危险这个道理吗?不要卷进这场政治纷争里来,你没有这个力量改变什么的。

                我:很遗憾,自从我接到命令监视、调查你的那一刻起,我已经卷进来了。

                刘海洲:好吧。从你的部长到胡那里告密说有人要政变起,我们就盯上你们安全部了,其实在你们内部也有我们的人,我们早听说美国有人出卖我们的时候,我们根本没把它当成什么重要的事情,要不是我们想事成之后,保留一个在美国高层的钉子,我们只要一通知CIA,他就会立刻被抓起来,你们呢,也别想在美国呆着了。

                我:是吗?可是你还是落在我的手里了,这你怎么说?所谓的你们指的是些什么人。

                刘海洲:我们的大老板是白克锐,现在中共中央的主持大局的人物。

                刘海洲侃侃而谈,毫无顾及地说了他知道的一大堆杂七杂八的事情,从政变首脑到具体过程,多少有点主观色彩,自豪的感情溢于言表。

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              对话:

                刘海洲很早就认识了白克锐。白克锐出生在江苏一个农民家庭里,从幼年起,就表现出不同于普通农村孩子的远大志向和聪明才智。15岁时,白以优异的成绩考入本县的初中,后来又以全县第一的成绩考入南京一所有名的高中,而刘海洲的哥哥是白克锐的同班同学,也是唯一的好朋友。家里没有什么钱的白克锐常常去刘海洲家吃饭,因此也就和刘海洲全家结下了很深的感情,白克锐还认刘海洲的父母为自己的干爹、干妈(其实就这一点,我们当初就可以借此怀疑白克锐,但是国内给我的档案中并没有提到这一点)。后来,白克锐和刘海洲的兄长都经历了文化大革命和上山下乡。1977年恢复高考后,白克锐考入清华大学建筑系。几年后,刘海洲也考入清华大学,自然他投奔了自己的“大哥哥”。

                白克锐毕业后,回到江苏工作。1990年,在建设单位工作了多年的白开始在江苏省纪委工作,负责查处房地产业中的腐败问题。1994年,白在后来牵出政治局委员陈希同的无锡非法集资案的调查中立下了功勋。之后,他先后在江苏省纪委、中纪委监察部任职。在常年的反贪、反腐工作当中,这位穷苦农民的儿子对中国官场的阴暗面看得太多了,再加上工作当中有时会因为调查对象通天而使得调查不了了之,他逐渐萌生出改朝换代的念头,不过城府很深的他从来没有公开流露出这种情绪。他开始编织自己的网络,刘海洲自然参与其中。

                在这个网络中,一部分人被称为“红队”,是经过他们考察的,对中国官场腐败深恶痛绝,决心推翻中共政权的忠诚斗士,其中包括在政变当中起了很大作用的北京军区副司令丁文泉 、济南军区副司令朱孝书、北京军区政治部主任苏文中、安全部副部长李明远,12个省区的纪委书记、副书记,15个副省级城市的公安局局长或政委,3个省公安厅厅长或副厅长,另外还有2个地方国家安全局的一二把手。

                当然,实际上红队的最强大的力量是一批中层干部,他们的网络里有100多位军队校级军官和一批优秀的警官、检察官。这些人或因为仗义执言而受到打击报复,或因为不愿请客送礼而得不到升迁,还有一些干脆就是因为打击腐败而得罪了人,被扫地出门的。白克锐利用自己的网络发展、考验和保护他们。最让我惊讶的是,一位国家安全部的侦察英雄也为他们组织强大的监视和情报网络,他叫于海洋,曾经长期工作在对台情报一线,后来因为调查国家安全部和总参情报部掩护公司走私的事情惹怒了一些有权势的人,被找借口除名。据说他后来去香港经商,谁知却是在为白的网络工作。

                尽管白克锐对腐败深恶痛绝,但是他还是利用他掌握的一些官员的“把柄”,组织了“蓝队”,这些人都是没有高层强大靠山、却还大胆搞钱的人,白克锐的手下用掌握的他们搞腐败的证据威胁他们,为白的网络服务。这样的人也有不少(处于自尊的考虑,刘海洲没说得很仔细)。在2011年暑期,他们准备称中央开北戴河会议时动手,但是当年长江、珠江发生严重洪灾,中央

                领导同志提前回北京指导抗灾,因此他们也就作罢了。当时,刘海洲受命准备通知美国人这一消息,目睹过苏联819事件的白克锐对美国人的态度很敏感,因此要他去做通报说明工作(尽管如此,刘海洲还是坚持认为白克锐不是个亲美的“民运分子”,他认为对美国人保持谦恭只是权宜之计,政治家应该知道什么时候忍辱负重)。

              第37节 船上十日谈

                对大多数年轻人来说,刘海洲都是一个很有人格魅力的人。他竭尽全力试图说服我认同他们的主张,特别是当我告诉他,我是北京大学的毕业生时。

                刘海洲:你的母校是中国最具民主传统的学校,不管是五四,还是六四,北大的学生都是冲锋在前。

                我:是吗?可是我在学校的时候可只赶上了万柳公寓那些同学抗议食堂质量搞的罢餐,我住在本部,还没参加。是,北大有闹事的传统,你们清华有塌实的传统,可是怎么着也20多年了,风水轮流转嘛。

                刘海洲:你是常年在国外工作,不知道国内官场腐败积重难反啊。

                我:这我承认,虽然我从小住在北京,但是对官场的腐败,我也见了不少。拿我夫人来说吧……可是你认为他白克锐上台就能消灭腐败吗?

                刘海洲:没有制约的权力必然滋长腐败,这个道理你不会不懂,你这么多年都在国外呆着,难道就没有看到美国社会的清明吗?资本主义国家总统都是直接选举的,可是号称人民享有最真实民主的中国,连乡镇一级的民主选举都不敢放开,这是什么道理。人民是国家的主人,那么就应该由人民来选举领导者,而不是那些战战兢兢的人大代表。

                我:这我也承认,当年我和我的大学室友平常晚上卧谈,除了谈女人以外,第二个重要的议题就是骂共产党。我知道共产党的官员们还只是官员,他们离自己宣扬的公仆还远着呢。但是你看看俄罗斯,它不也是资本主义民主国家吗?靠夺权上台的叶利钦不也是一边喊着民主,一边调坦克打民选的议会吗?中国是没有民选政府,但是总比俄罗斯那个财阀横行,黑手党当道的国家要好吧?

                刘海洲:所有的共产党人都想拿俄罗斯的例子来吓唬知识分子和老百姓,让他们安安分分的。可是那些财阀、黑手党都是些什么人,他们不都是苏联时代的共产党高级干部和特权人物吗?他们不靠手里的权力、不靠腐败,他们拿什么搞资本原始积累啊!克锐想要的中国社会,不仅仅是一个民主的社会,他的根本立足点还是一个干净的社会,没有腐败和权力寻租的社会。所以他的第一步是扫除腐败官员,然后才是给人民民主。如果他是为了自己的话,这次十八大以后,他就是纪委书记,政治局常委,他何苦不当他的高级干部呢?

                我:就算白克锐是个人物,他为国为民值得景仰,可是他要靠什么去达到他的目的呢?军事政变,有了这个先例,是个当兵就想政变当总统,那中国还好的了吗?

                刘海洲:军事政变怎么了,目的决定手段。自古以来都是,成者王侯败者寇,当年叶剑英、华国峰抓江清、姚文元的时候,不也是靠的军队。结果历史是怎么写他们的,果断粉碎四人帮。哈哈,历史也不过是领导者的喉舌。克锐上台以后,他不会让军人干预政治,权力将属于人民,军人能扭得过生他们养他们的老百姓吗?

                我:到现在为止,我一直处于下风,理论上你完全占优。可是我问你一句,政治清明和国家稳定,你愿意要哪一个?你愿意让中国再遭遇一次文化大革命吗?

                刘海洲:你说什么,文化大革命。我们的行动只会让国家更民主,怎么会让国家回复到那种毛泽东式的帝王统治模式当中呢?

                我:你错了,毛泽东发动文化大革命的时候,恰恰是中国吏治最清明、人民享有权力最多的时候,官员们都被打倒了,也就没有什么官场腐败,红卫兵就能抄副总理级官员的家,是不是人民的权力最大化?当年毛泽东看到大权旁落,准备斗倒刘少奇、邓小平,却遭到全国主要地方官员和众多中央官员的反对,所以他要依靠年幼无知、对领袖无限忠诚的红卫兵和底层人民组成的造反派打烂各级官僚系统,对权力重新洗牌。

                白克锐是一个靠政变上台的人,现在中国所有的省委书记、中央委员全都被他扣下了,他不可能指望地方诸侯们能听从他的指挥啊。特别是福建、浙江、辽宁等几个省,本来要接班的两位政治局委员在那里当过省委书记,那里的阻力更大。他要号令全国,他靠什么,他必须有自己的地方权力基础,而现在的所有地方官员都不是他的人,也都不会听从他的调遣,他怎么办,靠军队帮他打天下,统一全国?不可能,且不说他只有两个军区支持他,就算毛泽东当年执掌全国军队,他也不会出此下策。那他怎么办,他只有一条路,靠煽动群众,先打烂地方官僚系统,然后建立他自己的系统。当年毛主席可以以打倒走资派为名,掀起文化大革命,而白克锐手底下有的是好牌,他只要把自己平日积攒的各级官员的腐败记录抛出来,让因为腐败而群情激奋的老百姓围攻各级政府、党委,然后他再派人扇风点火,就能轻而易举地借老百姓之力铲除他的对手。这种手段在历史上用得数不胜数,屡试不爽啊!说好听了,是发动群众,不好听,把群众当枪使。

                刘海洲:也许克锐会用这种手段,尤其是他的手下,性子都比较急、脾气梗直,不懂政治、不懂手腕,难免采取极端手段。就算克锐用此方法,他也会控制住局面的。不经过革命的洗礼,你指望什么洗清吏治,不重新洗牌,你指望的了现在这些官员能作到亲民、民主?胡用了那么多年的时间,他让中国改变了多少?

                我:我尊重他的努力,我也尊重你们的努力。但在我看来,他的方式更科学,温和的改良也许不彻底,但是绝对不会引发国家动荡,老百姓要的首先是安居乐业,然后才是民主法制。

              就怕这样的,堡垒最脆弱的往往是内部。


              本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
            • 家园 谢宝

              恭喜:你意外获得【通宝】一枚

            • 家园 南方系
            • 家园 忙总之前说的那些“人质”算不算?

              这招挺恨的啊,不知道有什么比较好的应手了。

              那我们能不能在美国培植下“代理人”啊?

            • 家园

              老美找土共内部的人,那土共不会玩无间道吗?

            • 家园 看法类似,威胁大的就是内斗失败和有野心的人

              citron:海归谁也领导不了,倒是内斗失败的才可怕

        • 家园 分裂

          这样的群众基础已经有了。他们当然不会自称是汪式的,或者甚至给汪翻个案也有可能。他们自称是爱国但不爱现ZF的,反对者及中立者都是五毛。

          无论结果怎样,乱是肯定的。米国既想搞中国,又不想付代价,用这些人是最合算的。

        • 家园 呵呵,人肉之、西西河开贴之。。。。
        • 家园 【假设不成立】现在连你这种77级的都严重民粹化

          怎么能有可能

          有一个汪精卫式的人物有一定威望;有一定政治拥趸;有一套胡说八道理论。。。。。等等

          中美政权之间的分歧,除了诸多商业经济纠纷之外,根本还在于意识形态和价值观念,因此邓小平才说:中美关系好也好不到哪儿去,坏也坏不到哪儿去。

          关键在于不要没事找事。其实邓的话起码还要再管50年:不挑头,不扛旗,韬光养晦;军队要忍耐。

          冷静观察,站稳脚跟,沉着应付,韬光养晦,善于守拙,绝不当头,有所作为

          这里的有所作为可不是没事找事,而是为提高人民生活水平而努力。

          • 家园 Chimerica 就可能是他们的理论先导和面罩。
          • 家园 我提问题的原因是现在美国有机构在探讨汪精卫的可行性

            我个人并不认为这是可行的。只是在交换信息中发现这是一个新情况,拿出来共享,看看美国鬼子在想什么。而且目前的确有一些有侥幸心的人(中国最不缺的就是希望天上掉馅饼的人,有的想钱,有的想权,还有的想名)

            现在美国有人就在探讨这个问题:多年来扶植所谓民运 [ wxmang ] 于:2010-02-22 18:27:38

            精英得不偿失,而且这些人素质太低,扶不上墙,且正派人士羞与之为伍(看看魏电工的表现);所以设想打进来、拉出去一些有政治野心的体制内人士,这些人形象好,起点高,熟悉内部运作,知道我们软肋在哪里。如果真的(也许已经着手)运作,以后情况会更复杂。因为我知道一些心存侥幸,想冒险一搏的人。他们不管能力、见识、经验、人脉和资源可都不是癞皮狗一样的民运精英可比的。这可能就是有一个回复说的软肋之一。

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