主题：说明真相，还是歪曲事实？－－我看所谓的“消气外交” -- laska
家园 “感谢日本侵略“ 和 “消气“区别很大 “感谢日本侵略“ 和 “消气“区别很大，区别在哪里，给你一个家庭作业，自己多想想。要多思考，别以为抓到毛泽东的小辫子了。
那老毛感谢日本侵略，难道侵略是恩惠吗？你看，逻辑不是一样的么。逻辑这个东西，不是那么容易的。你要多想想，多看看，别那么快跳过去。
用"消气外交"来谴责老朱，这件事情本身是被扭曲的，对老朱是不公平的。消气外交他本来就做得不得体，招人骂是正常的。然后又被搭售了，这事怨不得别人。
朱对国家我觉得也是有贡献的。但是一事一议，要实事求是。
其实你吧，就是对“爱国者”不以为然，替朱伸冤也是个借口，不就是泄一些自己对“爱国者”的愤吗。
家园 我可没想过抓老毛小辫子 我在一开始就表明了立场－－嘲弄朱镕基的“消气外交”和攻击老毛“感谢日本侵略”一样的无聊。
我有抓老毛的小辫子吗？
具体情况可以具体分析，但标准和逻辑要统一
家园 消消气确实说不得 既然开贴了，就跟您说几句吧，消消气确实说不得，三点不妥
1. 身份，堂堂一国总理，他代表的是身后亿万人民，替别国消气，扯淡呢，古今中外这样的话放在外交场合都是大忌，何况当时中美刚刚经历了最惠国待遇，台独，人权等正面冲突，替美国人消气，中国人的气谁来消？
2. 实力，您仔细想想，老朱有替美国人消气的实力和方案吗？嘿嘿，美国人到现在也没消气吧。。。核心问题是，美国人怎样真的能够对中国消气？恐怕得回到49年前庚子赔款那会吧，要不您给个能让美国人消气的方案？呵呵，老朱说话太不靠谱，就算是单指贸易逆差，看看今天的局面，就知道这位爷当初也是在忽悠。
3. 人心，这位爷在国内搞教改，房改，医改，砸铁饭碗，下岗，什么国企改革三年完成。。。革命尚未成功，怨气已然遍地，这位爷跑美国排忧解难，态度如此的诚恳，如此的谦恭，问题是国内呢，谁真正需要消气啊？
- 复 消消气确实说不得
家园 老朱那次访美，手里有一个很长的采买单子， 2. 实力，您仔细想想，老朱有替美国人消气的实力和方案吗？嘿嘿，美国人到现在也没消气吧。几十亿还是上百亿，这是不是就是老朱替美国人消气的实力和方案？
我们当时都说：呵呵，拿钱买“消气”哈！结果老朱回去没有多久，南使馆就被炸了，那才叫一个窝囊！
- 复 消消气确实说不得
家园 商榷吧 1. 身份，堂堂一国总理，他代表的是身后亿万人民，替别国消气，扯淡呢，古今中外这样的话放在外交场合都是大忌，何况当时中美刚刚经历了最惠国待遇，台独，人权等正面冲突，替美国人消气，中国人的气谁来消？1、我还是要扯老毛，抗战结束不久，中国军民尸骨未寒，老毛对着曾经的侵略者说"感谢"，难道就不犯忌？2. 实力，您仔细想想，老朱有替美国人消气的实力和方案吗？嘿嘿，美国人到现在也没消气吧。。。核心问题是，美国人怎样真的能够对中国消气？恐怕得回到49年前庚子赔款那会吧，要不您给个能让美国人消气的方案？呵呵，老朱说话太不靠谱，就算是单指贸易逆差，看看今天的局面，就知道这位爷当初也是在忽悠。我想老朱说得很清楚了，他所谓的"消气"，是"说明事实，说明真相，（争取）取得双方的共识"。 好象跟"方案"与"实力"没什么关系吧？3、我看到了老朱的诚恳，但没看到有什么"谦恭"，倒是有对那些重大政治问题"在访美过程中，已经讲过无数次了，今天就不说了"的强硬－－我想请教一下，你认为老朱对于阐述人权、达赖、科索沃这些问题的中国立场是什么姿态？
至于你说的国内问题和老朱访美言行，一点关系都没有，完全是两会事情。 我想你不会因为"有些人正露宿街头"，而对现在可以在温暖房间里用电脑坐而论道，谈这些无关"民生"的事情而坐立不安吧
- 复 消消气确实说不得
家园 国内的政策另论，但那次在美国有些话确实不得体 很多老外交都气坏了。
家园 你这个马屁可拍错了 朱镕基这次出访美国的失误，中央是有说法的。
出访本身是中央决定的（当然也有很多争议），但是他在出访中两个失误：一是说的有些话超出了授权；二是WTO的农业谈判，等于是没有做任何努力，让到了底线。
附带说一下，这次出访后，在2000－2003整个任期内朱镕基就再也没有访美，这足以表明中央的态度。1999年的出访以及随后的炸馆也是江等中央领导对朱镕基有看法的开始。
通宝推：山药糕,猪头笨笨,ifuleu,家园 这个是正解，雪老兄很清楚内情啊。 TMD,楼主自己臭贫那么多，就是不接纳我的回复。扔在雪老兄这儿吧。
标题：“消气”不是嘴上说的，是有实际行动的。 [股市就是搏傻游] 推举申请认证1.美国3月底开始空袭南联盟，中俄都是反对的，美国开始空袭的时候，俄罗斯总理正在飞往美国的路上，然后人家直接调头就飞回去了，中俄在科索沃问题上立场是相同的，当时据说高层对这个时候访美也有争议，认为应该先搁置或者取消，是朱熔基自己坚持要去的。 2.他在美国也不是嘴上说说消气，他是签了一些协议的，印象里应该是农产品方面的，对美国让步是比较大的，这个当年商务部系统的都很清楚。 结果呢，就是回来没多久，大使馆就让人炸了。
雪老兄是知道内情的，说到点子上了。最鄙视就自己在那儿瞎白乎，不接纳回复的，纯粹人品有问题。
通宝推：半江瑟瑟半江红,家园 还是你说的最透彻 俺想回复楼主，可是人家还没接纳俺发言。
俺开玩笑的mitbbs灌水说法，楼主照样引用，难道自己搜索以下然后确认老朱的讲话这么难吗？老朱说话像乱邦同志，追求效果，有时候乱说话显得政治上幼稚。其实没有3代的支持，老朱经济上也不会有啥作为的。别的不说，小辫子一把一把的。