主题：说明真相，还是歪曲事实？－－我看所谓的“消气外交” -- laska
家园 呵呵，俺真的不知道说啥好了 俺开玩笑的加上了mitbbs灌水字样，楼主照单引用。
背景分析被楼主华丽的遗忘了，关于爱国者和大学生散布的评论更是让人“感动”。
家园 注意时机 不关注事件发生的时代背景，是毫无意义的
正如李德主张正规战，不错，在解放战争、朝鲜战场都是正规战，但是红军玩正规战就是错误的
朱镕基说这话的时候，正是我们把一手好牌玩砸的时候
本来，美国在科索沃问题上有求于俄罗斯和中国
只要中国和俄罗斯站在同一条阵线上
美国肯定要砸
本来普利马科夫是准备访问美国的，听到科索沃事情时，马上在飞机上决定掉头回国
可是朱镕基偏偏在这个时候来一个消气外交，结果入世谈判一下子就玩砸了，一直影响到现在
这还不说，叶利钦也明白中国是不能信任的，上合是靠不住的
最后的结果就是中国大使馆被炸
俄罗斯冷眼旁观
- 复 注意时机
家园 人家是非要单单在语言上做功夫 一味的咬文嚼字，哪管啥背景前后文。
- 复 注意时机
家园 恕我直言，我认为你的观点是可商榷的 我不明白你说的“朱镕基说这话的时候，正是我们把一手好牌玩砸的时候”到底作何解释。
我尝试着去理解－－你的意思是当时美国在科索沃问题上有求于俄罗斯和中国。
这点我能看明白，问题是，这种“有求于”，到底求什么？求到什么程度？这把“好牌”对中国来说，究竟又好到什么程度？－－你是不是认为，由于美国在科索沃问题上有求于中国，所以中国就可以对美国颐指气使，说什么美国就会听什么，乖乖照行？
你很乐观，但我不这么认为，我认为这需要提供更多的证据和更缜密的分析。
我不知道你指的“只要中国和俄罗斯站在同一条阵线上，美国肯定要砸”究竟如何理解，但我认为在科索沃问题上，中俄基本是保持同一立场的。但是，要中国对科索沃问题像俄国一样唇亡齿寒，痛彻心扉，显然不切实际。所以，俄国一度威协要出兵南斯拉夫（实际上一不过是打完以后空降部队表演了一把千里奔袭占领机场，显示一把自己还保留了一些机动能力而已），而中国则是在各种场合明确表示反对。
说到底，无论是中国还是俄罗斯，在不可能给予南斯拉夫什么实质性支援的前提下，都是动口不动手而已。
我也不知道你为什么那么肯定。
从中俄的作用来讲，要么就是在联合国决议上否决美国，但问题是科索沃战争是美国牵头北约，绕过联合国发动的，中俄在台面上根本不可能搞砸美国。
而从时间上梳理，科索沃战争在1999年3月24日，而朱镕基是4月访美，我不知道这个所谓的“消气外交”是怎么和“搞砸美国发动科索沃战争”联系起来的，时间上就对不起来。
而你说的另外一些情况恐怕也和事实有出入。
我查了一下1999年中俄关系事件－－
４月１４日：中国外交部部长助理王光亚和俄罗斯副外长马梅多夫在莫斯科就战略稳定问题举行磋商，特别讨论了有关《限制反弹道导弹系统条约》（简称《反导条约》）问题。双方认为，美国宣布准备部署反导弹系统的计划，违反《反导条约》的基本义务，会在地区乃至全球产生使国际局势不稳的新因素，为恢复军备竞赛提供借口，为裁军进程设置新的障碍。
５月８日：叶利钦总统发表声明，强烈谴责北约袭击中国驻南联盟使馆的野蛮行径，认为这是纯粹的横行霸道，严重破坏了国际法。 ──由于北约飞机袭击了中国驻南联盟大使馆，俄外长伊万诺夫决定无限期推迟原定于当天开始的对英国的工作访问。他说，北约袭击中国驻南斯拉夫联盟大使馆，是对国际社会、联合国和国际法的挑衅和挑战。
５月１０日：俄总统特使切尔诺梅尔金抵达北京，同江泽民主席、钱其琛副总理等就科索沃危机有关问题交换了意见。切尔诺梅尔金表示，北约对中国驻南斯拉夫使馆的导弹袭击是侵略行为，这一事件再次表明，必须在联合国范围内通过政治手段解决科索沃危机，但北约必须首先停止轰炸。 ──叶利钦总统给江泽民主席打来热线电话，对以美国为首的北约用导弹袭击中国驻南斯拉夫联盟共和国大使馆的野蛮暴行表示极大的愤怒，他强调说，俄对这一事件的立场与中方完全一致。
５月２４日：中央军委副主席迟浩田会见了来访的俄海军总司令弗拉基米尔·库罗耶多夫上将。
看看5.8炸馆事件之后，我不知道“叶利钦也明白中国是不能信任的，上合是靠不住的”这个结论是如何得出的，而事实也显然不是你说的“最后的结果就是中国大使馆被炸，俄罗斯冷眼旁观”
家园 我是凭着记忆和自己收集的材料来写， 肯定有错误，请各位指出，给我一个改正错误的机会，免得以后再犯.
先看看时间:
3月24日，美国开始轰炸南斯拉夫，说对南联盟只进行一周的轰炸，并且是夜间轰炸
日美通过新防卫方针，联手制中，并主动炮击朝鲜渔船
3月28日，国际货币基金组织突然毫无预兆地宣布给俄罗斯提供优惠贷款
3月30日，美军决定轰炸南斯拉夫联盟政府部门
3月31日，俄罗斯宣布增加军费开支，并进行一系列军事演习，黑海舰队进入爱琴海，俄总参谋长说，不排除使用核武器的可能
4月1日，克林顿下令加大轰炸
4月4日，俄罗斯志愿者进入南斯拉夫，俄罗斯国防部长宣称，将进入军事准备，不排除塞尔维亚成为第二个越南
4月6日，朱镕基访美，提出了消气外交，并在电信、金融、农业等各方面大幅度让步，希望克林顿签署中国入世的条约，据美方当事者回忆，当时不管是贸易谈判代表还是国务卿都已经心动，但最后被克林顿否决，可是要求以后中国入世谈判以这次大规模让步为准谈判。
同时，俄罗斯总参谋长严厉批评国内好战言行
4月8日，叶利钦表示，俄罗斯不会向南斯拉夫提供军事援助，不会卷入巴尔干半岛的冲突
4月14日，朱镕基访问美国结束，到加拿大访问。同时，叶利钦任命切尔诺梅尔金为特使，在北约美国南斯拉夫斡旋
4月23日，美国在世界上宣布中国入世谈判失败，同一天，南斯拉夫的CCTV被炸。
5月6日，俄罗斯和北约、美国达成了科索沃解决方案
5月7日，将和平方案提交联合国安理会讨论
5月8日，中国驻南斯拉夫大使馆被炸
5月10日，切尔诺梅尔金到达中国，希望中国对美俄的解决方案投赞成票
5月12日，中国举行烈士追悼会会
6月10日，联合国通过科索沃决议，同一天，俄罗斯空降兵进入科索沃机场
其实，很简单，俄罗斯开始对美国态度激烈，如果中国此时声援俄罗斯，同时，鼓励朝鲜炮轰韩国渔船的话，那么美国肯定是顾此失彼，就算最后美国能按下来，也必然要给俄罗斯和中国的好处，对于俄罗斯而言，就是提高相当一笔资金，对中国而言，至少要在入世谈判中，美国要做让步，要么降低要求，要么允许中国尽快入世。
但是，中国却走了最差的一招，不仅没有入世，还把底线暴露给对方，不得不接受了史上最为苛刻的条款才得以入世。驻南大使馆被炸，最后还不得不投票赞成美俄私下达成的协议。
通宝推：ifuleu,家园 这个整理的时间线非常清晰，现在回头来看 中国当时的对招是完败，还把俄国给出卖了。
家园 有宝一枚，献花 老兄列出来，很有说服力，虽然相信没那么简单，但也说明很多问题，除了开国一二代，领导人没底气胆略啊
家园 恭喜：你意外获得【通宝】一枚 恭喜：你意外获得【通宝】一枚
鲜花已经成功送出，可通过工具取消
提示：此次送花为此次送花为【有效送花赞扬，涨乐善、声望】。
家园 继续商榷吧 前面的时间表不再特意说了，各人有各人的理解。就说说最后的结论
其实，很简单，俄罗斯开始对美国态度激烈，如果中国此时声援俄罗斯，同时，鼓励朝鲜炮轰韩国渔船的话，那么美国肯定是顾此失彼，就算最后美国能按下来，也必然要给俄罗斯和中国的好处，对于俄罗斯而言，就是提高相当一笔资金，对中国而言，至少要在入世谈判中，美国要做让步，要么降低要求，要么允许中国尽快入世。我觉得这个结论是非常一厢情愿的。但是，中国却走了最差的一招，不仅没有入世，还把底线暴露给对方，不得不接受了史上最为苛刻的条款才得以入世。驻南大使馆被炸，最后还不得不投票赞成美俄私下达成的协议。
我一开始就说了，中俄在对待北约轰炸南联盟的事情上，立场基本是一致的。但之所以说是“基本”一致，是因为两国各有各的利益诉求，不可能在所有问题上完全一致。
巴尔干是传统的俄国势力范围，无论从历史传统，还是民族感情，俄罗斯当然是难以容忍北约对南斯拉夫的攻击的。 但是，不可能要求中国也抱定了和俄国完全一样的步调和立场。因为中国也有自己的问题和诉求。
这里有两个问题：
首先，俄国态度虽然激烈，但俄国真的有能力采取什么实质性的措施吗？
北约轰炸南联盟，是绕开了联合国的，而且，轰炸已经是一个即成事实。所以，俄国不可能通过联合国否决的方式来改变这个事实。
那么，俄国真的会和美国武力对抗吗？ 当时的俄国有这个能力吗？
无论从政治上，还是军事上，俄国都无法改变北约轰炸南联盟这个事实。
其次，即便俄国真的不惜撕破脸皮和美国一战，中国愿意、有必要、有能力卷入这场远在欧洲，跟自己没什么直接关系的战争吗？－－显然不可能。
以上两点，决定了中俄在对待北约轰炸南联盟这一既成事实面前，能做的，基本上只能是谴责和抗议。 而中国，不会、也不可能毫无保留地去为俄罗斯火中取栗。实际上，也掺合不进去。
就像你说的，中国对俄罗斯，也仅止于“声援”而已。可什么是“声援”呢？声援岂不恰恰正是“不能提供实质性帮助”的代名词吗？
而你所谓“鼓励朝鲜炮轰韩国渔船的话，那么美国肯定是顾此失彼”。我不知道这个结论是如何“肯定”法的。你的意思是，中国用高尚的国际主义情怀，在自己家门口点一把火，把美国的视线吸引过来吗？
如果中国这么做，如果我是美国总统，我告诉你我会怎么做－－我可以很肯定的告诉你，我肯定不会“顾此失彼”。
首先，美国不是倾全国之力去打南联盟，在东亚就没有军事存在了－－美国是不是有能力同时打赢两场战争我不敢说，但一个事实是，美国的军力布置是按照同时打赢两场战争来布置的。
如果真的朝韩火并，我只要让驻太平洋和亚洲的舰队、空军，拉出来搞一场武装游行就可以了。 我还可以以此为借口，加强在亚洲的军事存在，拉拢日本、韩国、菲律宾这些国家强化一下对中国的封锁和威慑。
甚至，我还可以在很微妙的两岸政局中，给台湾方面一点明示或者暗示、、、、这些就足以让中国闹心了。
没办法，这就是实力强大。 美国固然不希望惹毛中国，但中国的软档只多不少。 大多也就抵消了，主动权依然不一定在中国这一边。
而对中国来说，90年代末，刚刚走出亚洲金融危机，中国虽然独善其身，但顶在杠头上，也是有苦自知，迫切要求加入wto，也是要扩大外需，启动经济。
不要忘记了，“保八”是朱镕基喊出来的，为什么要“保”，实质上就是不到8就要出大问题，所谓的“保”，实际上是硬拉出来的。这种硬拉出来的“保八”，如果不找到一条新的路子，是坚持不下去的。（1998年的“保八”其实没有完成，实际增幅是7.8％，）
所以说，不要光看到美国有求于中国，中国同样有求于美国。
这种双方相互间的“有求于”在抵消之后，可以期待美国所做出的让步，真的有那么乐观吗？
最后再来说说这个
驻南大使馆被炸，最后还不得不投票赞成美俄私下达成的协议。事实完全不是这么一回事。不存在什么"美俄私下达成的协议"。这份“协议”其实是伯恩谈判的产物（波恩谈判是怎么回事你自己去查查吧）。
这份协议被南斯拉夫当局接受，规定在联合国机制下政治解决科索沃问题。
而结果是－－6月10日，北约正式宣布暂停对南联盟的空袭。同一天，联合国安理会以14票赞成、1票（中国）弃权通过了关于政治解决科索沃问题的决议。
好吧，现在来说说这件事情。
首先，科索沃解决方案，绝不是“美俄私下达成的协议”，甚至切尔诺梅尔金还要求在谈判桌边为米洛舍维奇放一张椅子。而俄罗斯也基本为南联盟尽了力。
其次，科索沃问题是欧洲问题，跟中国没直接关系，如果是因为中国没有参与谈判而说是“私下达成的协议”是说不通的。
第三，当最后这个解决方案在联合国表决的时侯，中国没有“不得不投票赞成美俄私下达成的协议。”，而是投了弃权票。
好了，现在着重说说这个。根据你提供的5.6－5.10的时间表，我来帮你解读一下。
5月6日，俄罗斯和北约、美国达成了科索沃解决方案5月7日，将和平方案提交联合国安理会讨论
5月8日，中国驻南斯拉夫大使馆被炸
5月10日，切尔诺梅尔金到达中国，希望中国对美俄的解决方案投赞成票
根据这份时间表，我提出一个观点：
科索沃解决方案形成后，将要付诸联合国表决。
而在参与制定这份方案的国家中，美英法俄，本身就是联合国常任理事国。所以，这份决议能否在联合国通过，关键要看中国－－换句话说，科索沃能不能停战，欧洲能不能和平，取决于中国。
5.6日形成了和平方案，而5.8日发生了炸馆事件。
如果炸馆确实是一个蓄意为之的阴谋的话，我认为，美国的目的是－－激怒中国，使中国拒绝接受和平方案，这样，美国一方面可以说自己是希望缔造和平的，另一方面又可以在欧洲继续保持战争态势，顺手还把破坏和平的责任推到了跟欧洲战争毛关系没有的中国头上，让中国成为全世界和全欧洲的公敌。但是，中国被炸馆后，俄罗斯立即表达了对美国的谴责，和对中国的支持－－
５月８日：叶利钦总统发表声明，强烈谴责北约袭击中国驻南联盟使馆的野蛮行径，认为这是纯粹的横行霸道，严重破坏了国际法。 ──由于北约飞机袭击了中国驻南联盟大使馆，俄外长伊万诺夫决定无限期推迟原定于当天开始的对英国的工作访问。他说，北约袭击中国驻南斯拉夫联盟大使馆，是对国际社会、联合国和国际法的挑衅和挑战。５月１０日：俄总统特使切尔诺梅尔金抵达北京，同江泽民主席、钱其琛副总理等就科索沃危机有关问题交换了意见。切尔诺梅尔金表示，北约对中国驻南斯拉夫使馆的导弹袭击是侵略行为，这一事件再次表明，必须在联合国范围内通过政治手段解决科索沃危机，但北约必须首先停止轰炸。 ──叶利钦总统给江泽民主席打来热线电话，对以美国为首的北约用导弹袭击中国驻南斯拉夫联盟共和国大使馆的野蛮暴行表示极大的愤怒，他强调说，俄对这一事件的立场与中方完全一致。
显然，这绝不是你说的“俄罗斯冷眼旁观”。
而中国，也识破了美国的阴谋，为大局保持了最大的克制，没有阻挠这份和平方案在联合国的通过，但也通过弃权表达了自己的态度。
如果以上可以成立的话，结合所谓的“消气外交”来看，恰恰是朱镕基在科索沃问题上代表中国保持了强硬的立场激怒了美国。
朱镕基说－－“人权问题，1989年的政治风波，达赖喇嘛，TMD，科索沃…我已经讲了无数次了...我想你们都听厌了”
什么叫做“讲了无数次了”？ 难道不是在这些重大政治问题上始终坚持中国谴责和反对的强硬立场么？
顺便说一下，恕我直言，我一直对所谓的“因为‘消气外交’显示了软弱，所以美国要炸中国大使馆”这个推论是嗤之以鼻的，甚至认为是狗屁不通的。
－－美国已经发现了中国的软弱，却用轰炸把中国推到了强硬和对立的立场上，还要灰头土脸地向中国辩解和道歉。
到底是美国人蠢，还是我们的那些“爱国者”蠢？
综上所述，中俄在整个科索沃战争的过程当中，虽然不可能保持完全的一致，但始终是相互理解、相互配合、相互支持的。
- 复 继续商榷吧
家园 花，也有道理 可惜老毛子倒的太早，再有5-10年就好了，不过也说不准，老毛子走得晚说不定就轮到我们给老毛子做前车之鉴了，纠结啊
南联盟那阵子，美国俨然世界一霸，独一份了，不像太祖那会能小动作大牵制。可打得牌多。俄国老叶在最多撑一把最后还是掉链子，中国嘛，难说啊难说，不过朱相也太不要面子了，场面话都没说好，可能就是普遍知识分子对美国的过分理想的期望吧，从49到如今不断绝。
- 复 继续商榷吧
家园 你难道没有注意到4月6日前后，俄罗斯的变化吗？ 这些你看我列的表就可以知道了
至于你说的事后俄罗斯表示和中国一致，请问除了在语言上表示支持外，还有什么实际行动吗？中俄反导声明，除了一场波澜不惊的秀，还有什么用？叶利钦的一通安慰的电话，就得让中国感恩涕零？
但是俄罗斯的实际行动却是要求中国打落牙齿合血吞
其实，中国在谈判期间明确表示投反对票，对于中国而言，真的就是错误吗？焉知不是拿价的时候?
如果欧洲陷入科索沃战争，对于美国而言，真的就是好事？对于中国而言真的就是坏事？
也许美国的衰落早就到了，还没有必要在阿富汗呆着
家园 说的非常好啊。可惜经验不够，没法献花了 如果中国在当年科索沃战争中没有出昏招出卖俄国的话，中俄联手拖西欧国家进入欧战的话，美国的衰落提前10年啊。
从这里看，朱相可诛。
不过当时美日同盟还没有像今天这样脆弱，在当时对中国也是个不利。台湾是中国的睾丸，日本就是中国的臂膀。没有将日本纳入中国的势力体系，中国几乎是不可能称霸的。现在的优势就是中国随着国力的优势正在日益瓦解美日同盟。这才是制胜的决定手啊。
- 复 注意时机
家园 呵呵，这是常识啊，楼主装不知道的。 呵呵，这是常识啊，楼主装不知道的。
他大概觉得过了几年，大家都忘了，就想翻案，没戏。
朱镕基这个现代李鸿章的帽子脱不掉的，别费劲了。