五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】明朝那些事的那些事—正文 -- 花差花差农民

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      • 家园 关于河套的位置。

          有句俗话:“黄河百害,唯富一套”。

          从地图上可以看到,黄河在中游向北绕了个大弯,所谓套就与这大弯有关,意思大概是把这片地区套住了。

          从上面那句俗话看,河套是自然条件比较好的地方,看Google卫星照片,只有那个弯顶上西北从磴口到乌拉特前旗一片是绿色,看来唯富一套的套就在此处。

          包头到呼和浩特一段,叫土默特平原或土默特川,也叫前套,前面所说的那一段叫后套

          至于说

        河套地区,即今天的宁夏及内蒙古贺兰山一带,
        这里叫银川平原,也有叫西套的,广义的河套把它包括了进去,但现在单说河套是指的后套。


        本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
        • 家园 河套是否包括河南地(几字内部)

          wiki定义:

          河套,位于北纬37度线以北,一般指贺兰山以东、吕梁山以西、阴山以南、长城以北之地。包括银川平原(宁夏平原)和鄂尔多斯高原、黄土高原的部分地区,今分属宁夏、内蒙古、陕西。黄河在这里先沿着贺兰山向北,再由于阴山阻挡向东,后沿着吕梁山向南,形成“几”字狀,故称“河套”。

          wiki上给出两个河套的南缘:1)北纬37度线,2)长城

          这里说的河套,除了银川平原和前套后套,还包含了几字内部的一大片地方。

          --------------------------------------

          严耕望《唐代交通图考·第一卷·附篇一 唐代河套地区军事防御系统》(315页)关于河套的说法是:

          河套地区是一个准沙漠盆地西东北三面都为黄河所围绕。河外,西为贺兰山脉,北为狼山、阴山山脉所围绕;东面也是山岳地带。盆地之南,横山山脉东西横亘;山的北麓,东有无定河向东流入黄河;西有山水河(清石水)及苦水沟等小水西北流入黄河;所以这一盆地,四周都为山脉所环绕。山脉高处往往达二千公尺以上,山脉内麓,又有河流环绕一圈,而在盆地中部,也有一些高山,偏西的新召山高度达到二千五百公尺;所以这一盆地的形势颇为特殊。

          这一盆地虽说是沙漠地带,但并非大碛,水草相当丰富;尤其横山山脉的北麓一带,为中国史上良好的产马区之一;而盆地的西南、西北、东北三个角,更是中国史优良的屯田区。西南角,今银川市一带,南北两三百里间,水丰土沃,汉置富平县,北魏屯田四万余顷,为经营西北的粮食供应仓。西北角,今临河、狼山、五原一带,自秦汉时代力事屯田,有沃野之名。东北角今民生渠屯田区,也是汉代、北魏、隋、唐时代的屯田区。另外东面,今府谷县西北地区,有百里掌状平原,汉隋都置富昌县,唐代成为富谷,也是因为农产丰富。所以这一盆地虽说是沙漠地带,但农牧都很发达。加以盆地西半,南有青白盐池,北有大盐海子(古名胡落盐池),盐产极丰,也为这一地区增加了一项富源。所谓“黄河百害,惟富一套”,并非完全是夸张的话。因此这一地区在中国史前史上就占有重要地位。中国旧石器时代,人类活跃文化发展的地区,第一是山西及其外围的黄土高原,第二就算河套地区,这是有其地理背景的。

          严耕望先生用两个围绕来定义河套。一个是水圈:西北东三面为黄河,南面为无定河和山水河;一个是山圈,西为贺兰山,北为狼山和阴山,东为吕梁山,南为横山。呵呵,严先生笔下河套也是一个表里山河的地方。

          严先生的这个定义和wiki上的北纬37度的那个定义是比较接近的(山水河在长城以南,无定河干流大部分在长城以南,但二河都在北纬37度以北)。

          严先生所说“盆地的西南、西北、东北三个角”,即是西套、前套、后套。按严先生所讲,西前后套都是屯田区。而良马产地,是在横山北麓,大范围上在几字横画下面,即河南地——所以,说(西套+)前套+后套就是河套的全部,不是十分确切,因为那样良马产地就被划在了河套的外面。

          • 家园 我写帖子时原来把这里面也包括进去了。

              印象中,几字里面也算套。但在网上查了查,现在好象一般不包括这里面,于是删去了。

              从“唯富一套”看,不算这里面也有道理。

              秦朝的长城在这段黄河的北面,说明这一段在那时还是宜农之地。当地传说杨家将就在那一带与辽国征战(好象一般说在山西),明朝修长城就缩到了陕西、内蒙交界一带,这一带已经退出农区。

              这一片相比几字外圈要高出不少,就在我工作过的乌海一线,河东要比河西高出三四十米以上,无法引黄河灌溉,就是现在用电力提水也只能浇黄河几公里之内,再远一点只能靠天和极少的一点河流。这里面牧区也是相当的干旱,相当多的地方是沙漠。应该说这片地区除了距离较近以外与黄河关系不大。

        • 家园 您居然知道“前套”与“后套”。

          现在当地人,还是会用“后套人”来自称的。

          黄河顶部的冲积扇平原从西边的磴口开始一直到东部的乌拉特前旗(后套),到现在也是国家的商品粮基地。现在后套地区属于巴彦淖尔盟。但巴彦淖尔盟还包括阴山北部地区。所以,当地人会说自己是“磴口人”,“前旗人”;但有时磴口人和前旗人也会称自己为“后套人”。

          有意思的是,在黄河大“几”字的顶部,河套在河的北边,地势相对较低;利于修渠引水灌溉。比如傅作义就曾修渠不少。这也是他日后当水利部长的基础。而河的南岸,却地势较高,无法自由引水灌溉。按当地人的说法,是靠天雨吃饭的地方。

          当然,现在那里有东胜煤田,地里有黑黄金,农牧业不再是主要的产业了。

      • 家园 关于河套地区的地理位置,我的理解是在

        黄河大”几“字型顶部的拐弯处,在今天的巴彦淖尔盟,临河市是其首府(现在改称巴彦淖尔市)。那里形成有黄河的冲积扇平原,故称为河套平原。从地图上看,象一个长在黄河大“几”字上的耳朵。其由于位于阴山南边,气候相对温润,且土壤肥沃,是北方进攻中原的跳板。俗语说“黄河百害,唯富一套”,就是指的河套地区。

        正如您文中所说,河套是否为中原王朝所有,体现了那个朝代的实力。所以,在汉,唐,清三朝,河套主要为中原王朝所有。民国时期,河套也在,是当时的绥远省。当然,现在河套属于内蒙古了。

        当然,也许河套在明时另指别处?

        • 家园 老乡,河套有好几种理解

          但是你说的,是历史上最为人所接受的理解。

          宁夏银川平原也很富有,有塞外江南的美誉。但是黄河在那里没有“几”字头的大拐弯,没法“套”。再说,黄河为害,都是从中下游开始说起,银川那里只是中上游,那里有“害”之说。

          战国时赵国首先占据的九原就在包头一带,云中则在呼市向南的和林格尔一带。

          • 家园 燕兄好

            你知道,我的家乡就在那里。小时候,我们自己也称自己为“后套人”,稍长,又知道还有“前套”。

            银川是很富有的。记得小时候银川的大米实在是好吃。无论银川,还是河套地区,由于可以利用黄河水,所以农业的灌溉得以保障,人们的肚子还是可以吃的饱的。

            由于阴山南北麓气温相差比较大,正如你所说,为防止来自北方游牧民族的侵扰,中原政权防线的首选就是在黄河和阴山之间。

        • 家园 不,就是您所说的这一带,明月的说法是不正确的

          我未加指出,呵呵,您看出来了。

          不过东胜卫是控制河套的据点,这点是没错的。

      • 家园 俺就喜欢你们有文化的人

        谢谢:作者意外获得【通宝】一枚

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