主题：【闲聊】浅谈五五授帅 -- 老老狐狸
家园 桥自己也不怎么样吧 何况有历史问题。
家园 和和，第一手资料 俺深刻感觉到：纸上得来终觉浅啊。
俺倒是因为蕻兄指出的小姚的这些特点觉得他人气不高的。据说党内3个原教旨主义者：彭武桓、项英、邓发。随着革命形势好转，这3人也越发显得特立独行。
不知他在平级的高级干部中到底给人的印象如何？
不过无论如何，俺还是不能接受小姚有可能拜帅， 高麻子的可能性都高一些。
请看：
1924年加入中国社会主义青年团，翌年转入中国共产党。
1927年随中共中央代表团到赣东北工作。1928年任共青团浙江省委书记。1929年到东北任共青团满洲省委书记，后兼党委书记。
1930年被捕，次年出狱后，辗转到上海。先后任中华全国总工会宣传部部长，上海工人联合会主任，全总华北办事处主任。曾组织指导上海、华北地区的工人运动。
1935年赴苏联，任中国全总驻赤色职工国际代表。1936年起先后被派到美国、法国，分别参与领导、主编中文《先锋报》、《救国时报》的工作，宣传中共的方针、政策。
1939年11月回国。后任中共中央东南局副书记。
1941年皖南事变后，任中共中央中原局副书记，新四军政治部代理主任、主任，中共中央华中局代理书记和新四军代理政治委员，参与领导华中地区的抗日斗争。
似乎元帅都要三大勋章齐全的？？
八一 独立自由 解放
家园 有空多说说周公罢？ 另，张春桥在追悼会上拥抱遗孀，也挺有意思的。
家园 请教蕻兄 蕻兄能否系统谈谈小姚？现在泼在他身上的脏水太多了，让人莫辨真伪。
- 复 请教蕻兄
家园 可以请蕻兄讲讲黄花塘 这个俺们可以先看着：
http://www.hudong.com/wiki/%E9%A5%B6%E6%BC%B1%E7%9F%B3
- 复 请教蕻兄
家园 小姚在个人品行上没啥可指摘的 非常艰苦朴素，甚至很清苦，所以才会有“牧师”之称。高饶事件之后攻击小姚的罪名也就是权欲。我就听说过一些解放战争后期到上调中央之前的事（48到53年），到中央之后的事情就不大清楚了，现在查到的资料也语焉不详。
一，当时打了胜仗，最好的战利品总要给首长送一些，胖帅就大大咧咧收了，小姚从来都不要，甚至很凶地斥责送礼的，后来就没人给他送；二，接管上海成功，首要的决策者是上海市委第一书记小姚，胖帅外事活动多，但大政方针小姚定；三，要不是高饶事件，黄花塘的事本来就算胖帅理亏，当然具体的过程小姚也不能说处理得好。
家园 呵呵，7 军怎么可能有人脉啊？ 2次脱队。。。
家园 小姚玄，高不坏事，凳也玄。 十三人，只怕是胡、周、高。
对胡、周、凳一说我是相当怀疑。
家园 我觉得是高、姚、凳 胡服和周公应该不会参与这种事了。而且把他们两位和元帅并列，显然不大得体，当大元帅也不得体，不好安排。
我认为高是肯定有把握的，小姚也未必玄。而且评小姚，对N4A也更公平一些。
家园 【闲聊】【剧透】【越来越乱】究竟有几个准元帅？ 哥不是喝多了，哥只是标题党而已。
哥说的不是已授衔的元帅，哥说的是元帅人选。
十大元帅十大将，这浑然天成的数字，完美地契合了咱中国人的审美习惯，因此不少人（以前，俺也是）认为元帅大将是有名额限制的，所以才有什么501抢了502帅印等等奇怪的说法，502究竟能否授帅，那可以YY架空讨论，但501、花帅、圣人没抢占502的名额那是可以肯定的。
谈到元帅人选，有11人和13人两种说法。
11人之说多出的1人是凳公，在总干部部55.9.3的报告中已找到了出处。
13人之说，多出的3人一般传说是胡服、周公、凳公。目前尚未找到任何文档证据，只有口口相传而已。虽说13、周公、胡服、凳公等与传说有关的元素估计都有出处，但狐狸对此三人组合深表怀疑。
55.1.16后，凳公是肯定上了榜的，周、胡已不是桃花源中人，三人组合肯定不在这段时间。
54.6，中革军委增补副主席，从中革军委副主席、国防委员会副主席、中央军委委员、元帅榜单高度一致来看，狐狸大胆、胆大、无责任地剧透：
凳公此时，名字更在孙山外。当时凳公已转任秘书长（这次是真正有分量的秘书长了
），可能已准备真正脱离军界了。如狐狸以上推测不错，那么在54.6以前也不可能出现胡、周、凳三人组合。
那么，十三太保榜出现在54.6～55.1之间可能吗？
关键是看凳公的轨迹是在什么时候转向的。
高饶被批后，太祖本想让麻子回陕北挂一阵然后起复的。麻子能力出众，又和胡成了死对头，这颗子可不能轻易弃掉，结果麻子在8.17自己挂了，估计太祖恨不得把麻子从阎王爷那里抢回来再枪毙一次。
狐狸的看法是凳公在这以后才正式成为板凳队员的。
54.9到55.1时间太短，麻子挂后，估计大佬们一阵手忙脚乱，想来没有列那个十三太保榜的雅兴。
那么，十三人名单究竟有没有哩？
空穴来风，必有所自，只不过俺觉得三人组合是胡、周、麻而已。名单提出时间应在53年上半年。
53年初，军委颁发《关于实施军衔制度准备工作的指示》，指出“拟于今年7月份全军实行军衔制度”，那么相应的元帅、大将名单就应当在上半年酝酿成熟，在此时，胡、周、麻都是现任中革军委副主席，若有人提出胡、周、麻、十/十三太保，那是顺理成章的事。
单就资历、职务来讲，胡、周授帅是有富裕的，而麻子，陕北山头代表、政治局委员、中央人民政府副主席、中革军委副主席、计委主席、东北军区司令员兼政委，格是够够的。
当然，53年7月没能如期授衔，就只留下个十三太保和胡、周的传说，后来的有心人再一搅合：
历史变成了传说，传说变成了神话。至于小姚，当时已转向党务，估计和凳公一样，准备彻底退出武林了。姚、凳都是政治人物属性大于军人属性，估计对授不授衔感觉真不如较为纯粹的军人那么敏感。
----------------以上为无责任猜测-------------------
若53.7授衔，圣人应当无虞，毕竟50年初就转回军界了。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 冒个泡，添个水，你们继续聊 恭喜：你意外获得【通宝】一枚
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家园 这个话题本来想留着呢 呵呵，老雪先说了，那俺就不忍着了：
胡同志评帅很勉强，放在元帅里面和其他美男子并列，不得体，这个不得体俺的理解是不合适，有点莫名其妙的意思----有点张冠李戴。
总理放在元帅里，也确实不得体，这个不得体个人觉得是有点低了。而且怎么排位，总理和老总谁第一？和主席并列大元帅这个肯定过了；其实要是有个副大元帅，或者大副元帅就好了----perfect，就是为了总理设的。
没有这么个位置，俺觉得美男子里面根本就没有考虑总理。