主题：【闲聊】浅谈五五授帅 -- 老老狐狸
家园 凳公是够格的 虽然红军时期差点，但抗日战争、解放战争都是一方大山头之主。
话说回来，如果高麻子和小姚不出事，凳公可能比较玄。
- 复 凳公是够格的
家园 再次证明--左派不是凳黑吗 您简单讲讲凳公不做元帅的事情吧？
家园 左派首先要实事求是 凳公是主动、坚决辞帅的，时间上应该在55年9月，名单已经拟定的情况下。
家园 回错了 del
家园 好奇，那要是如此，第十一人是哪位？叶？ 家园 第十一人，我看该是凳公 叶在军内的资历、地位应比凳公高，毕竟一直是总部首长，孙大炮卫士长、南昌起义和广州起义领导人、中央苏区总参谋长，都是很硬的因素。
家园 但凳公当时已经入局了，当副班长，可能不合适吧。 叶在军内的资历那是凳公没法比的，但从授衔时实际担任的重量级职务来看，花帅可能还是要敬陪末座。
花帅其实有自知之明的，一月份就向中央写信，表示辞帅，圣人也曾经表示授帅高了，要辞。
现在，很多人知道凳公辞帅，不少人知道周、胡辞帅，但知道花、罗也曾辞帅的有多少？
更何况，这三拨辞帅的背景各有不同，其中应有高下之分。
家园 这个，帅位的顺序和政治排序似乎不一样啊 你看101就明白了，国务院的排序在海瑞之前（入局后，政治局排序也在海瑞之前），而帅位排序是在海瑞之后。
帅位排序和政治排序的标准不大一样，出现差异是可以接受的。
家园 对，帅位排序和政治排序的标准不完全一样， 出现差异是可以接受的，但差异太大，比如让凳公当副班长确实过了点。
叶主要是没有一方诸侯的经历，而且在解放战争时期至建国初年实际职务偏低，所以55年初军委座谈会后，花帅即向中央写信，表示授帅太高。
个人估计11人排序，凳公在胖帅之后、圣人之前那个位置都可能。
家园 这个还是有不同想法 凳公入局是八大的事，他入局本身就要考虑高饶事件的影响，而我们这个探讨是基于“不发生高饶事件”的假设，那么凳公的政治地位，应该比实际发生的要低一些。
我甚至认为，在“不发生高饶事件”前提下，小姚的政治地位有可能高于凳公。因为在这个前提下，老毛、修养对小姚的态度完全会是另一回事，那么凳公要挤上来就有一些困难了。
完全可以设想，在“不发生高饶事件”前提下，花帅和凳公的政治地位是一个水平线的，也就是中央委员（无疑凳公会占前一些）。再考虑两人在军内资历的差别，凳公做副班长也是正常的。
家园 探讨一下，凳公无疑是高饶事件的最大受益者 凳公入局是在55年4月，和101一起增补，八大凳公是入常。
小姚的政治地位有可能高于凳公这点，不太同意。理由前面谈过，就举个例子：淮海之后，华东局重组，凳公以外来户身份出任第一书记，压在地主小姚之上。
在“不发生高饶事件”前提下，老毛、修养对小姚的态度完全会是另一回事，那么凳公要挤上来就有一些困难了。麻子不谈，单就小姚来讲，值得叨叨。
俺们在那个【八一大楼】里面有过交流，对【小姚是否是修养的人】这个问题观点基本一致，但具体到不同时间段、不同人（视角主体）来看，认知可能会有差异。
七大之后，胡系逐渐浮出水面，站在修养角度：小姚和其在满洲省委、工运、N4都共过事，也都曾去过苏联，经历有太多相似之处，小姚接华中局头把也是自己提的名，姚胖之争中自己支持了姚。修养把小姚算作自己人，那是很正常的。
站在小姚角度看，未必把自己划到胡系当中。两人认知的差异，冲突是早晚的事。
站在太祖角度，那么早就布局麻子来制约胡服，小姚与胡服的经历太祖是很清楚的，未必不对此有所保留。
小姚是两大之间难为小。
反观凳公，就没有这些P事，毛系那是刚刚的。胡、凳根本不是一家人。
不发生高饶事件，俺觉得小姚、凳公都不会授衔，麻子上榜那倒基本上是板上钉钉。
纯架空，不发生高饶事件，凳公上榜，排啥位置呢？
朱、彭、林、刘、贺、陈，肯定在凳公之前，徐呢？如没有提辖，俺倒觉得凳公129师政委排到副师长前面很合适，不过徐以首任总长的身份抢在代总长提辖的前面，这就有点纠结了，因为俺觉得凳公应当在提辖之后。
圣人呢，都是政工干部，但凳公职务一直比圣人高那么一点点，所以，我觉得应当能排到圣人前面。
至于花帅，抗战前尤其是建军前，花帅资历一直在大多数元帅之上，这足以确保花帅上榜，但不能保证其名列前茅。花帅软肋是代表性偏弱，从解放战争起，实际职务一直偏低，而且，花帅没有大山头背景，没有大的战功，肯定排不到凳公前面去。
单以资历而论，101无法排到胡子前面，胡子可是一直对这个排名愤愤。
家园 有理 小姚的定位，不一定会随着他自己的认知而定，这个确实应该考虑的。
麻子的帅位应是很有把握的，而且要排位的话，也会在凳公之前。
