五千年(敝帚自珍)

主题:【整理原创】朝鲜战争中的细菌战(系列终结篇) -- 思炎

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              • 家园 显然你对生物战的难度缺乏认识

                第一,生物战剂的制备,需要不断删选菌种和病毒,产生毒力强、易感染和生存力强的产品。这个技术要求很高,而且很费时间。

                第二,生物战剂的大范围可控制的散布是很难的。你说的通过给信件夹带致病体的方法在战场上根本不可行,现代比较可靠的技术是通过气溶胶进行广域散布——但是在高速飞行的飞机上散布气溶胶,很难控制范围;另外就是通过炮弹炸弹运送病原体,这个做法的缺点是爆炸产生的热会把大量病原体杀死,效率很低;所以,在朝鲜战场上,比较可靠的做法就是投掷昆虫了。

                美国对于防止恐怖分子发动生物战的问题进行评估,认为让生物战剂在大范围内可靠散布是非常困难的事情,不要想当然认为很简单。

                • 家园 美帝投掷的毒虫都落到了魏宁顿同志的身上了,也没见发病

                  根据《人民日报》1952年4月9日的“新华社朝鲜前线记者和英国《工人日报》记者报道目击美国侵略军飞机撒布毒虫毒物情形”

                  阿兰。魏宁顿的描述是:

                  “我们在空中抓到一些。突然,天空中也到处出现长翅膀的,鼓翼乱飞的昆虫,其中许多落在我们身上。在几分钟内,我们就用筷子捉到几十只。这时,只有很轻微的风-小得不能把树叶子由附近的山顶上吹跑。但是,为了稳妥起见,我们由附近的各种树叶子中挑了一些样品。这些树叶都是别一种样子,并且是经过风吹雨打的,上面有泥土,而那些由天上掉下来的则是发光的、清洁的,虽然上面都有些菌类生长物。我迎着风走了约三百码,并没有看到苍蝇或树叶的踪迹。回到吉普车那里时,发现空中仍然到处都是苍蝇,这些东西下来的时候飞行力很强。两小时之内,这些苍蝇都飞散了。”

                  可见美帝的细菌战实在是纸老虎。别说吃人。连吓人都做不到。

                  “第一,生物战剂的制备,需要不断删选菌种和病毒,产生毒力强、易感染和生存力强的产品。这个技术要求很高”?

                  前苏联当然有这技术,你这不废话吗?

                  “你说的通过给信件夹带致病体的方法在战场上根本不可行”?

                  谁说一定要在战场上用的?仓库医院交通枢纽之类就是最好的目标。

                  “但是在高速飞行的飞机上散布气溶胶,很难控制范围”?

                  您这全是无的放矢。

                  波2就是低速飞机,也不需要精确控制什么范围,机场港口之类的目标本来就大。

                  我们不是还说美国人荒郊野外地用飞机撒毒吗?

                  • 家园 呵呵,这位我没猜错的话是我们B同学吧?

                    只简单的说一点, 炭疽这个东西人家真要跟你玩,你先得做好某个地方不能住人的准备。

                    英帝在二战中拿个岛子做炭疽试验(还只是试验),结果这个地方几十年不能住人。

                    http://en.wikipedia.org/wiki/Gruinard_Island

                    • 家园 good

                      The anthrax strain chosen for the Gruinard bioweapons trials was a highly virulent type called "Vollum 14578"
                      您是不是还得再论证下所有种类的炭疽杆菌都有如此威力,都容易形成有抵抗力的孢子?

                      • good
                        家园 哦? 美帝的生物战剂研究专门找一个传染性最差的株来做是吧

                        这点筛选的能力都没有还怎么玩细菌战啊? 人家英国人可是10年前做的实验哦,提醒一下。

                  • 家园 哦,再次给自然科学知识欠奉的您科普

                    接触致病体,未必就致病的,传染率能到30%的,已经算传染力极强的了,就是说,一大半接触者不会发病。

                    再给您普及一下军事和历史常识:美国在朝鲜不想打长期战争,细菌战从策划准备发动到收到明显效果时间很长,杀伤力也没有得到过战争实践的检验,最多只是作为作战试验的性质。你说什么“仓库医院交通枢纽之类”,用高爆炸弹比细菌武器生效快得多。

                    让无知的您丢脸了一下,不过我没有任何道歉的打算,你自找的。

                    • 家园 炭疽疫苗19世纪末巴斯德就搞出来了
                    • 家园 人民日报刊登的俘虏供词:美帝细菌战已经是大规模实战了

                      “美国海军陆战队第一空军联队参谋长上校弗兰克赫许威布尔供词之一:主要供词”,《人民日报》1953年2月24日

                      “1952年5月下旬,许布威尔从第五航空队的新司令巴克斯将军口头传达的发动细菌攻势的命令中,听到的已不是什么零星的试探侦察,而是集群式的猛烈攻击行动。空间作战的军事地图至少增加了试验阶段不曾具有的两大要素:横贯朝鲜的一个沾染地带和十天为一个循环的高密度沾染周期。”

                      “让无知的您丢脸了一下,不过我没有任何道歉的打算,你自找的。”

                      您的自我批评很到位。

                      • 家园 哦,这位的文学水平也不行

                        “许布威尔从第五航空队的新司令巴克斯将军口头传达的发动细菌攻势的命令中”——命令、实施、效果之间的差异,我认为你的智力水平可能无法理解。

                        • 家园 您嘴巴的硬度是很行的

                          建立一个横贯朝鲜的沾染地带,那原来叫实验?

                          阁下那智力水平应该是标准的2.5倍了。

                          • 家园 哦,这位还是没仔细看自己贴的内容

                            “建立一个横贯朝鲜的沾染地带”——那是“命令”的内容,不是说的实施和效果。

                            我解释了都不懂,文字水平真的很差劲。就您这样的,还这么快发帖,真是无自知之明啊。

                            • 家园 许布威尔供词接着就是关于如何落实命令的

                              “美国海军陆战队第一空军联队参谋长上校弗兰克赫许威布尔供词之一:主要供词”,《人民日报》1953年2月24日

                              “具体而言,在整个六月到七月的第一周,原来只执行零散投弹任务的五一三中队在沾染地带使用霍乱弹方面就完全进入了一种“常规化”的状态。其程序是,通常每夜平均有五架飞机针对沿朝鲜西海岸直到清川江的主要供应线实施密集投弹,特别着重于平壤以南的地区。为了保持十天重新补充一次的周期,它们视必要而转向新安州和军隅里以及两城之间的地区。按照当时估算的投弹密度,如果每一架飞机带两枚细菌弹,两个晚上就足以解决新安州和军隅里,第三个晚上就可以覆盖两城周围和之间的地”

                              被喉舌打了您的脸,是您的荣幸吧?

                              居然敢否认人民日报揭露的美军罪行?您是卧底吧?

                              • 家园 阅读文字并给予准确理解是小学阶段应该解决的问题

                                我们看数字:“每夜平均有五架飞机”“如果每一架飞机带两枚细菌弹”,就是每天平均投放十枚细菌弹,攻击范围是“沿朝鲜西海岸直到清川江的主要供应线”——知道距离有多长么?

                                战争中为了宣传,当然要说敌人的不义行为是“大规模”的。这点是战争中通行的规则,没任何可以指责的。说“打脸”啊,连文字都看不明白还出来瞎扯的,才是打脸呐

                                • 家园 您的问题是要好好学学胡总的八荣八耻

                                  许布威尔的供词“:“每夜平均有五架飞机”只是关于他们海军陆战队513中队的投弹量。一个中队每晚五架。

                                  实际上根据俘虏的供词,不仅仅是海军陆战队的一个中队。美国空军驻朝鲜和日本的第五航空队的各个联队,各型飞机(B29,B26,F84,F86,F80等等等)全部都参加了细菌战。

                                  美国空军第五十八战斗轰炸机联队副联队长上校

                                  小安德烈·杰·爱文斯的供词

                                  “瓦勃尔顿将军在叙述了第五航空队一般任务以后,接着简述有关第五航空队在细菌战方面的活动。他说,第五航空队的细菌战活动开始于一九五一年十月参谋长联席会议的决定,即:用空军在当时业已发展成功的武器来进行试验。一九五一年十一月,驻在K-8基地的第三轰炸机联队的B-26型飞机和远东空军轰炸机指挥部的B-29型飞机,首先进行试验。这些试验成功以后,细菌战的计划就于一九五一年十二月获得了正式批准,并开始把这种任务正常化了。不久以后,也是在十二月里,参谋长联席会议作出进一步的决定,把在鸭绿江以北使用细菌武器的任务也包括在细菌战计划中。这个决定于一九五二年一月付诸实施。

                                  他说,从此开始,这些活动起初是小规模的,渐渐地扩大直到最后所有的单位都参与这个计划了。在初期,带菌物和细菌武器的供应是限制这个计划发展的因素。他提到海军陆战队也包括在这些活动里面,但是他并没有给予我任何关于这方面的事实。

                                  在讲述每一个联队在我们谈话的那个时期所进行的活动情况时,瓦勃尔顿将军说,第五航空队所属的各联队都参与了细菌战。B-26型飞机主要是夜间在清川江以南沿着敌方的各主要交通线进行细菌战。各战斗轰炸机联队则仅在日间执行细菌战任务,所袭击之目标遍及北朝鲜各地,但主要也是在清川江以南。F-86型飞机则大部是在清川江和鸭绿江之间的地区进行活动。不过没有任何事情能够阻止第五航空队作战处指派给其所属单位那些与这些地区不相符合的目标。”

                                  看来你连人民日报公开发表的文章都没看过就大发议论了?

                                  你以为侵朝美军就有一个513中队?

                                  您是以不学无术为荣?

                                  “阅读文字并给予准确理解是小学阶段应该解决的问题”?

                                  看来如果您知道八荣八耻的话,应该马上回小学补课了吧?

                                  • 家园 哦,再次让我坚信,这位的文字理解能力确实是不过关

                                    “你以为侵朝美军就有一个513中队?”——我就是用这个部队的投弹量和这个部队负责的区域在比较啊,10枚弹药,要从西海岸炸到清川江——你真的知道距离有多远么?

                                    淡定,淡定,别犯这么明显的错误。

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