五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】终极真相:民工荒--民工工资占比相对大幅度下降 -- none空空

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          • 家园 有的,我知道当时打工的几本豆油三百元左右。

            但那时候国企还好,有不少福利,基本没有什么国企职工羡慕民工。

            大规模下岗后就不同了,这也是压低民工工资的一个原因。

          • 家园 主贴说得很清楚,深圳特区外的1992年法定标准

            你看帖子不认真啊!

            • 家园 法定标准不一定执行阿

              最低工资标准是比照深圳正式职工实际工资标准按比例(50%?)定的。那会儿深圳的收入水平已经跟内地是两个世界了,但是民工并不在深圳那个世界里阿,以当时的供需关系,1个月100都是给得相当溢价了。

              反之现在这个900块的标准,几乎没人愿意干。一正一反,所以你的证据整个是脱离实际了。

    • 家园 先花鼓励原创再指出不足

      1.最低工资并不是农民工实际到手的平均工资,1992年到2008年农民工到深圳的实际打工收入增长在5倍左右,当然5倍还是低,但你的数字是不对的;

      2.1992年与2008年的经济结构完全是两个体系,不能简单比较,拿2003年和2010年比较还相对接近一些;

      3.不仅是农民工,其他劳动者报酬也没涨10倍,1992年城镇居民人均生活费收入为1826元,2008年为15781元,8.6倍,低于GDP但高于民工农民收入。农民收入784增长到4761,不到7倍。当然这都是国家统计局数据,当不得真;

      4.最重要的一点:打这么多感叹号没用

      • 家园 你指出的4点不足似乎都不是“不足”,而是你自己考虑不全面

        1.最低工资并不是农民工实际到手的平均工资。

        =========================================

        但是主贴已经明确说明了,珠三角的事实就是相当多的资本家招工就是以最低工资为准的。前些年劳动执法不严格的时候,还有不少低于最低工资的呢!所以,在珠三角,未发生民工荒之前那些年,普工的基础工资就是在政府的推动下,资本家被动地提高的(资本家没有主动提高工资的良心)。我的数字是非常正确的。另,农民工因为加班和超时劳动获取的收入,因此某些任务饱满的工厂,工人月收入远高于最低工资,但是这个是以超额的辛苦血汗为代价的。

        2.1992年与2008年的经济结构完全是两个体系。

        =========================================

        无论什么体系,我们是比较人的收入,确切地说,是同样能力,学历,地位的人群体的收入。我们有充分的理由认为,同样辛勤工作的同类群体,其收入跟得上GDP自然增长,才是具有正义性的。

        3.不仅是农民工,其他劳动者报酬也没涨10倍,1992年城镇居民人均生活费收入为1826元,2008年为15781元,8.6倍,低于GDP但高于民工农民收入。农民收入784增长到4761,不到7倍。

        ===========================================

        您这个对比很不科学。不是相同口径的对比。

        农民工的工资,就是唯一的收入而已。

        而其他劳动者,例如公务员,有工资,福利,公费医疗,以及长期的铁饭碗的确定性。还有未来退休金的保障。

        而在未来的后来被视为最大的大山的房子,当时公务员也是有福利分房。

        对于1992年的公务员,“现金工资”只是他的全部各种形态的总收入中的一小部分而已。

        1992年农民工的工资,就是唯一的收入而已。1992年通常资本家不会给农民工上社会保险,工伤保险,医疗,也没有更不会给农民工分房子解决户口,子女上学。而且这时的农民工,甚至也没有可期望的“职业发展通道”,完全是被资本家榨干几年青春就丢弃的。更没有指望未来退休的退休金。

        城镇居民人均生活费收入是未包含任何非现金利益(社保,医疗,就学,各种公积金,以及有“单位”的人的福利分房,房改房,集资建房,拆迁补偿,财产性收入)。

        农民收入则通常是指“纯收入”,或者说“可支配现金收入”,就是不包含自产的农产品消费等。此外,农民一般也有宅基地,不存在买商品房这座大山。

        综合下来,其他人群的现金收入,都不是“全部收入”,真实的全部收入都比现金收入高不少。但是农民工的工资收入,却确确实实是他们唯一的收入。所以,你这样跨群体对比现金收入,方法论上就错了。

        4.最重要的一点:

        ===============

        打这么多感叹号是表明我们应该对某些麻木资本家的态度。

    • 家园 这个数据哪里来的?

      我不会引用,直接剪刀浆糊了,请问以下数据是哪里来的?是实际调研得来的吗?

      “随便查一个珠三角有代表性的地区的数据:深圳市“特区外”,深圳特区外,俗称“关外”,存在大量农民工,可能超过1000万。这个地方的大部分资本家,都很嗜血,给农民工开的工资都盘桓在法定最低工资线上(也许还有少数低于最低工资的黑工厂),此外,则是通过大量加班,来充分利用人力24小时用满生产线(当然加班费也远远达不到法定倍数)。”

      我刚从广东和山东回来,工资是涨了的,普通工人1500左右是不成问题的,现在就算是这个工资水平还找不到人,何况更低的工资呢?

      • 家园 1500左右找不到人么?请看报纸

        谁说招工难?日日数千人求职富士康

        摘要:谁说今年企业招工难?过去一个多月,龙华富士康门口日日数千人求职,密度可比春运火车站,进人群易出人群难,站着睡觉不会倒,上个厕所得憋着。昨日凌晨5点左右,由于保安未上班无人看管,求职者更是挤翻栏杆,人仰马翻,互相踩踏,幸无人员伤亡。

        点看全图

        外链图片需谨慎,可能会被源头改

        记者了解到,一个富士康普工的月薪大约在1000—2000元间,为什么有这么多求职者呢?记者采访的10个求职者中,7个都是看重厂方规模大,正规按时发工资。

        • 家园 富士康这类非民营的大工厂

          工资发放是很准时的。而关外、关内很多私企的小老板,惯例是押工人的一个月的工资。举例说明,就是4月底或者5月初,才发3月份的工资。如果你要离职不干了,很多时候,人事部门会找你合理的麻烦(比如迟到、早退等等),七扣八扣的,做为押金的那一个月工资,拿到手的就少了很多。

          更有无良老板,一到年关附近,携款玩人间蒸发的。比如最近闹的比较大的,就有快递公司DDS,欠工人工资、华强北众多货主的委托收款,合计有五六千万元之多。

          只有等富士康,比亚迪这些大工厂招满工人,小工厂才能陆续招到普工。或者小工厂,提高待遇才能迅速找满人。

      • 家园 看来偶呆的广东不在这个星球,这几天出去转了下

        深圳龙岗老街那条很繁华的街道上的某餐厅,招杂工,不包吃住没月800。

        惠州很多横幅1000-1200招人

        深圳萍山临时工4-5元/小时,做满1周可借支100-200

        东莞高埗1200文员,每月休假两天,每天14小时。

        1500?熟练技术工吧。

        • 家园 龙岗普工底薪那么低?

          回LANCHONG:

          800不包吃住?龙岗普工底薪真有那么低?

          我就在龙华。你在龙岗哪里?如果你那儿真有这么便宜的人工,我就安排人事去你们那里招人,谢谢。

        • 家园 那广州的工资好像比深圳关外高一点

          服务业非技术工种,一般月薪都有1200-2000,兼职一般也有每小时7-8元左右。

          • 家园 路过见到的

            市区包吃住的洗碗工月薪1050/1100的广告牌我见过,火车站旁边的商场清洁大婶最高可以有2000左右。保安也是2200-2500封顶,下限大概1200+,包吃住。不过现在保安不是退伍兵之类的基本没门。

        • 家园 不排除有平行空间存在的可能

          深圳龙岗老街那条很繁华的街道上的某餐厅,招杂工,不包吃住没月800。

          惠州很多横幅1000-1200招人

          深圳萍山临时工4-5元/小时,做满1周可借支100-200

          东莞高埗1200文员,每月休假两天,每天14小时。

          1500?熟练技术工吧。

          不排除有平行空间存在的可能.

          还有一种可能就是,这些数据不是2010年 而是2006年的.

          深圳龙岗老街那条很繁华的街道上的某餐厅,招杂工,不包吃住没月800。

          尤其是这个 包食宿还勉强能理解,不包食宿的话 根本活不下去,即使是在关外的龙岗.

          • 家园 很多时候偶都以为偶待在另一个空间

            就好比偶看见的血汗工厂,其实比起外资合资,最黑的还是本土人,尤其是那些带着本乡亲戚的。可所有媒体都在指责外资。

            又比如,某些厂近期大幅高薪挖人,可同行业分析这样的高薪会让人工费用达到销售额的40%以上,再看实际行业订单,不但没有大幅增长,反而有所下降,且原材料又有价格继续的攀升,完全是自杀行为。偶仿佛又看见最后的疯狂戏在上演。

            这次出去转,没有看见多少新厂,反倒是不少厂房拆除改建成市场,新的居住小区依然在到处开建,但每栋新楼只有几户灯光。

        • 家园 不包吃住每月800,你这数据已经低于法定最低工资了,可见

          可见我在主贴提到的,前些年存在的少数资本家给工人低于法定最低工资的情况,到了现在还有存在。资本家太黑了!!!

          东莞高埗1200文员,每月休假两天,每天14小时。

          ===========================================

          这个则不但低于最低工资,而且还涉嫌违法了。

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