五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】终极真相:民工荒--民工工资占比相对大幅度下降 -- none空空

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        • 家园 主要是社保这一块

          92年是没有的,92年的最低工资就是实际到手工资。如今,社保的五金一险中分量的最大的养老保险,单位缴20%,个人是8%,企业缴纳部分是没有计入最低工资的。实际上企业除了负担职工的其它非货币福利外,企业实际支付和员工实际到手是有30%以上差距的。

          并且是企业工人要缴满15年,才能退休拿养老金,不知道农民朋友能否保证打15年工,并顺利拿到养老金呢?这也是很多单位和民工不愿意缴社保的原因之一。

          单纯的工资薪金是税务口径的定义,既不是员工实际到手的所得,也不正确反映企业用工成本。既然要和资本家谈条件,最好用工成本来计算。实际上也是这样操作的,一般个人找工作谈工资条件也要谈福利是哪些、货币工资是多少、社保又是多少等等。

          另外楼主用GDP的10倍增长来考量“最低工资标准”,可能不太合适。GDP增长最快的大概是金融、地产以及垄断行业以及资金密集加技术密集型的行业,这些行业职工的收入增长是大于10倍这个数字的,而那些劳动密集型的血汗工厂本身也是低端行业,(服装业加工业据说利润率6%左右,房地产60%,产业顶端的基金业比如华夏基金注册资金1.36亿,08年收入则是28个亿)仅仅由低端行业一家来保证广大民工的最低收入要赶上GDP的增长,这个负担有点重了吧。

          • 家园 不错,开发区始建之时社保体系还未启动,但是

            在本地开发区(80末),新招工人的工资比同期入厂的国营职工至少要翻一倍(吃住福利除外)、90中前期虽无公积金(尚未建立),但是有“一次性的购房补贴”。当时大体就是这样的,国企等同于有五险一金(当时尚未货币化),开发区企业虽无社保,但是现金工资高得多。

            并且是企业工人要缴满15年,才能退休拿养老金,不知道农民朋友能否保证打15年工,并顺利拿到养老金呢?这也是很多单位和民工不愿意缴社保的原因之一。

            一以贯之不愿交保险的应该只是企业方罢了。

            今年之前,民工参保参照城保执行,但是农民工可以退保(个人账户可全部拿回),15年的最低缴费年限对他们没啥控制作用,所以参保对他们没有利益损害。那么,企业给交那就交了,企业不给交他们也不敢强硬要求给交。

            倒是听说广东有不交社保折现的,这种干法就是钻空子,一方面民工们把本不完全属于他们个人的统筹账户的钱变为私有;另一方面我主观臆断一下,大部分使用折现方式的企业,其折现标准恐怕都低于社保缴纳比例数吧? 还有,以前异地工作的话,参保退保要办手续也是导致民工不愿交保险的一个原因。

            今年农民工可是有自己的“参保规定”了。

            我觉得普通劳动者们还是要相信并支持社保制度的,将来要是国家支付不出退休金的话,你可以想象那会是什么状况,就普通劳动者们那点现金,放在手里自己攒着也没啥用。

            另外楼主用GDP的10倍增长来考量“最低工资标准”,可能不太合适。GDP增长最快的大概是金融、地产以及垄断行业以及资金密集加技术密集型的行业,这些行业职工的收入增长是大于10倍这个数字的.....
            我不想对他的论点发表什么意见,只是讨论一下其论据中的一些东西,限于劳动待遇的基本状况这些。
            实际上也是这样操作的,一般个人找工作谈工资条件也要谈福利是哪些、货币工资是多少、社保又是多少等等。

            各地不一样,广东一带这方面可能好点(好像依法维权的意识要好于本地),在本地你在拿到工资之前基本就不十分清楚到底把自己卖了多少钱,想先搞清楚只怕先就把你排除了。

          • 家园 白MM好。你可能不知道,社保比例各地是不同的。深圳是全国

            深圳是全国最低的。

            这个社保缴纳比例,在中国国内的差异非常大。

            最多可以差将近20个百分点。

            所以这个成本的地区差异很大,必须说清楚是在讨论 何地 的社保。

      • 家园 多数老板给农民工提供住宿和食堂,但是收费的。

        只是提供了物理场所而已,不是“免费”的,要在工资里扣除伙食费和住宿费。

        也有少数老板明确给工人说“包吃包住”,免费的,但是这些厂工资会相应低一些。而且实际上,无论是提供场所,还是“包吃包住”,其实际条件都很差,远比当年大学生8个人一个宿舍的条件还差得多。

        羊毛出在羊身上,其实名义上是老板出这个钱还是农民工交伙食费住宿费,这两种解决方案没有啥差异。

        这些,对资本家来说,其实成本很小。

        • 家园 即使收费也是低于市场价的

          否则民工谁来住啊。不住的话要给租房补贴的。我知道的一般不收费,或象征性收一点,或只收水电费,至少餐饮业是吃住全包,这是行规。

          总之,最低标准工资不等于资方付出。社保福利一块也是重点,这是一。工资越低,这块所占的比例越大,其中社保是按社会平均工资计算的。而社会平均工资,按统计局的统计口径,是不包括私营企业的,本身就偏高。这相当于企业付出的工资被再分配了。92年工资是净到手的,时候还没有社保的吧。按最低工资标准来比,可能不太合理。

          其二,劳动力成本在劳动密集型企业的成本中比例是偏高的,产品定价不高,回款困难,这种企业还不容易贷到款,现金流紧张,往往借高息融资,我见过有这样的企业甚至把代缴的社保挪用来还款的。

          另一方面,闹人工慌的不只是低端行业,与利润相比成本很小,或者人力成本占大头的基金行业,不是年薪几百万还闹基金经理慌么?还在两会上提议案,已经是各行业薪资顶端的基金从业人员还要求有公司股权呢。

          觉得行业的垄断与否,利润与税负是否合理,薪资体系的合理与否,是更深远更有意义的讨论方向。

          • 家园 当然要低于市场价。否则资本家不就吃大亏了!

            提供宿舍和食堂,有好几个好处。

            1。是方便管理。这些就不展开了。

            2。是规模效益,成本本身就低。

            3。是其物业/水电等等,本身就是和企业在一起的,配套的,或者就是厂区里划的一个区域盖的。成本是工业地,而且摊入总成本的。

            关于社保和福利。有几点重要不同你可能不了解。

            1。深圳大概是全国社保比例最低的。深圳大约把企业缴纳和个人缴纳合计,十几个百分点,不到20%,同期某些内地城市,可能超过了30%。可能整个广东都偏低。而且深圳社保“标准基数”是企业自选的,你可以选择“社会平均工资”,也可以选择“最低工资”,还可以最高选到“三倍社会平均工资”,这个就封顶了。作为黑心资本家,给普通农民工缴纳社保,一般都是选最低档的,非常少。而某些国企,体制内的单位,缴纳社保一般选择最高一档的“三倍社会平均工资”为基数。现在深圳的社会平均工资3000多,3倍差不多是1万。算下来社保帐户每月增长接近2000,仅仅是社保收益就比农民工拼命加班后的全月收入还高。社会还是很不公平的啊!

            而且中国的社保,不能跨省转移。农民工事实上是拿不到退休金的(要连续缴纳15年,然后在55或60岁在深圳退休后才能领取,按照现在的资本家的用工体系,榨干青春血汗就抛弃而已,哪个农民工有信心说“我能在深圳连续工作15年并且遇到的每个老板都给我按时缴社保”)。社保就是白保了,你没见每年深圳社保局门前排长队的退保的农民工!!!

            你认为“92年工资是净到手的,时候还没有社保的吧。按最低工资标准来比,可能不太合理。”,其实根据真实的现状,按最低工资标准来比,仍然是相对合理的。

            2。

    • 家园 提供一点我们村的情况

      江苏苏中一个地级市中比较一般的村,我过年回去看到了几个招工的广告贴在路边电线杆上,没有低于1200的,大部分说是1500以上,工作地点就在本村羊毛衫厂,不过实际上是小作坊,人不多。

      当然了,这个是有点技术含量的,还有更高一点的,泥瓦匠基本上现在是每天100左右的水准,小工也大概是60左右每天。我们那里最近拆迁建设啥的比较多,建筑方面的都是不停有活干的。

      当然,还有出去的,一般来说出去干活年收入最低最低低于两万是根本没人去的。周围出去的,一般来说三五万的样子带回来,当然样本有点偏差,因为不少现在出国劳务了。

      我妈年纪大了,在村办的一个私营企业里面,现在一个月大概也有1200左右吧,当然不算多,主要是没有什么技术含量,而且离家几步远,还管午饭的菜,家里带点米过去蒸饭就可以了。

      92年的时候,我们还有村办厂,是周围各村都羡慕的对象,那时候工资大概200左右一个月。现在没人羡慕我们村的,基本上我们村的平均收入在周围来说中等偏下,有手艺的和小老板更有钱。

      我觉得我的感觉是,不是很悲观也不是特乐观。收入和GDP之间的关系不一定是线性的,我觉得92年到2000年这么就之间我们那里的收入相对比较慢,主要是工资涨的慢,而且挣钱机会相对较少,这个是凭印象,2003年之后钱相对容易挣了,但是也更容易花了。当然现在还有穷的,很穷的都有,但是基本是不争气的那种,没手艺,游手好闲乃至作奸犯科被抓的(小儿科,不算黑帮那种,不过后果也有挺严重的。这其实也是社会转型中的必然问题吧)。与92年时候比,贫富差距拉大了,但总体而言还是过得好很多了。

      而且我感觉在家门口工作的人越来越多,或者说相对而言,家门口提供的工作机会与以前外出打工的机会相比,现在前者更受欢迎了。当然一个方面是现在在家门口机会开始变多,二是提供的待遇变好,所以大家都就近工作了。如果这个是原因,民工荒我看不可怕……

      另外一个印象,我们那里现在劳务输出较多,各个地方都有,但是相对来说还是少吧。其实也不算少了,我们一千人口不到的村大概有10个左右。

      还有一点,我觉得这里用最低工资标准来说其实不太好。一个是农村没有这个玩意儿。老百姓去不去打工时考虑的原因跟最低工资标准关系不大,他们会看老乡能拿到多少钱,自己差不多也能拿到多少。然后,出去打工跟种田比是不是划得来,还有没有其他工作机会,这个工资与家门口比起来划得来不等一系列很具体的问题。所以,最低工资定在那里,十年没提高,老百姓没选择,还是会去打工,那就没有民工荒了。所以,在这点上民工荒是好事,因为这其实不是民工没工作,而是他们不愿意再跑那么远去挣那么少的钱,因为他有办法用更舒服的办法挣同样的钱乃至更多的钱,劳动力资源配置市场在起作用,虽然最终还是要被资本家剥削,但是现在起码有选择被哪里的哪个资本家剥削的自由了,而且还逼迫一些资本家开始提高实际工资标准。

      而且最低工资标准作为社会保障措施,跟很多其他政策一样,可能比较滞后,受各种因素影响,市场相比之下要灵敏得多。

      • 家园 招工广告上的“工资”要仔细辨析

        比如本地,就没有“月休几天,每日几小时,基本工资多少...”这么来标明的,多数是用含含糊糊的一个“综合工资”,其实里面是加上了加班费的。至于税前多少,税后多少,更没人告诉你。

        • 家园 现在深圳特区内的招工,都列出基本工资,加班工资,每月加班

          每月加班数量,以及加班后每月能够实际拿到多少。

          毕竟多数农民工还是“希望”加班的。对于他们来说,其实闲暇是没有什么“使用价值”的,不如多工作几个小时,实收现金。

          这也从一个侧面,反映了农民工的弱势地位和贫困状态。

          政府有责任大幅度提高最低工资线。这才是建设和谐社会之道。

          • 家园 特区就是特区,

            现在深圳特区内的招工,都列出基本工资,加班工资,每月加班数量,以及加班后每月能够实际拿到多少。

            这点就比我们这里好的多。明码标价,起码工作之前就知道到底自己把自己卖了多少钱。
            毕竟多数农民工还是“希望”加班的。对于他们来说,其实闲暇是没有什么“使用价值”的,不如多工作几个小时,实收现金。

            是的,出门打工都想着多挣钱,加班是不会太介意的。呵呵,不加也不行啊

        • 家园 农村不讲究这些的

          大家都知道,这就是综合价,大部分实际上是计件工资,但是上班时间可以稍微灵活一点,主要是活不忙的时候可以请个假啥的也没什么,不过反正休息了就少拿钱。

      • 家园 回复2点。最低工资标准有没有用,是要看其是否高于均衡价格

        还有一点,我觉得这里用最低工资标准来说其实不太好。一个是农村没有这个玩意儿。老百姓去不去打工时考虑的原因跟最低工资标准关系不大,他们会看老乡能拿到多少钱,自己差不多也能拿到多少。

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        政府规定最低工资标准是很有用的!我在主贴里提到,“这个地方的大部分资本家,都很嗜血,给农民工开的工资都盘桓在法定最低工资线上”。

        你仔细想一下这个事实,就会明白了。为什么大部分资本家只给普工订到最低工资线?因为此时假如是自由市场,均衡价格肯定比这个还要低!资本家出于被作为第三方的政府法定标准的干预,才不得不把工资提到法定标准线。如果没有政府的法定标准,真正农民工与资本家市场化自由达成薪水,那么民工的收入会更低。

        实际上,在深圳关外,多年来资本家形成的习惯就是参照最低工资线制定薪酬体系。当然了,在2010年民工荒之后,他们应该尽快认识到,多年的习惯已经到了转折的拐点了。认识不到拐点的老板,就招不到足够工人了。所以现在是一个痛苦的时期,资本家与劳动力两方的认知差距很大。政府在这个时候如果能发挥作用,好好协调一下(例如大幅度调高最低工资线),还是对解决民工荒困境很有帮助的。

        而且最低工资标准作为社会保障措施,跟很多其他政策一样,可能比较滞后,受各种因素影响,市场相比之下要灵敏得多。

        =======================================================

        从1992到2008年的实践看,无论是珠三角还是长三角,最低工资标准不但不滞后于自由市场,而是高于自由市场价格(中国人口巨大,劳动力供给太超量了,自由市场根据供求关系求得均衡价格,在中国的现实局面下,资本家更有利,农民工只能得到就是超低工资。)。更好地帮助工人多得了一些收入。

        当然,如果站在更公平的角度看,农民工工资还是太低了,我个人希望能尽快提高到1992年的分配比例!实际上,政府第三方的看得见的手的干预,是非常重要的,应该理直气壮地把农民工工资搞起来。

        与其被迫升值,不如大幅度提高民工工资!!!

          

        这才是把利益留在中国的方法!

        • 家园 我的部分看法

          我的部分看法,这10几年我们的劳动力是个不断释放的过程。

          太祖时代要搞上山下乡,现在则是不断的把农村人口释放到城市中去。

          国内一向是把农民默认做就业,其实那一亩三分地,随着农业机械的发展,无论产值还是工作量都无法满足农村人口的需要。

          在这个释放过程中,导致最低工资标准增长速度落后了。

          以上其实也是自由市场的观点。

          我的看法是,政府首先要保证充分就业;如果无法做到的情况就使用“蓄水池”。不过水一旦泼出去,收回来就难了。

          最低工资标准这个和新劳动法一样,我觉得调整都是有进步意义的,但是进步半步是领先,进步1步是杀伤。当前已经到了可以进步半步的时机了。

          • 家园 关于人口和劳动力总量的问题,看来我们是一致的。

            都认为根本原因是持续多年的劳动力的超量供给,是导致农民工工资占比不断下降的根本原因。

            而政府的劳动法和最低工资,在那段时间还是有用的,帮助农民工工资高于自由市场状态下的均衡价格。

            不过到了2010年,多种因素交织在一起同时发作,确实到了拐点了。此时需要的就是大幅度提高农民工工资。然而认知上的差异,资本家还没有认清形势,会导致双方出价差距太大,就是民工荒。

            • 家园 河里对劳动力供应讨论也不少了

              河里对劳动力供应讨论也不少了。

              比如莫扎特就认为已经开始到了人口拐点了。

              也有大牛从4w亿等等经济投资角度来分析。

              不过怎么说,我也还确实认为,劳动力人口供给开始出现拐点,一方面是教育扩招,一方面是生活水平提高,年轻民工有更多的想法更高的要求,结构转变已经不可逆转的开始了。

              大概劳动密集型产业也不是绝对的,我的观点是类似种田吧;从前人多地少,那么人堆,机械上了反而造成农民失业,更糟;

              劳动密集型产业以前可机械可人的,用人堆了;等转型开始,劳动力成本就该上升,这时候开始慢慢引入机械了。

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