主题：底特律开始返城为乡 -- 晨枫
家园 发几个视频供大家参考一下 http://video.google.co.uk/videosearch?hl=en&q=requiem%20for%20detroit&aql=&oq=&gs_rfai=&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wv#
用片子里的话说，这座城市遭到了一场慢性卡特里娜飓风的袭击。
家园 底特律曾经规划转型为赌城 大约3年前吧，在美西北上看飞机杂志，介绍底特律。底特律未来的规划是--旅游休闲城市，大力发展赌业。我奇怪了，旅游休闲为啥要去底特律呢？美国不可能全国都变赌城吧？
底特律是曾美西北最大枢纽，所以美西北的杂志对它挺推介。结果，美西北被达美收了。
家园 欧美的去工业化趋势都很明显了 最近去了一个英国的很牛的公司，百年老店干这行的基本上没有没有受过他们影响的，他们核心的一块业务就是为设计公司提供设计基础，这个属于产业链中高端的高端了。
在他们公司里发现50岁上下的都还是白人，三四十岁的亚裔的比例就非常高了，少量白人一看名片就知道是东欧血统。简单的推论就是，这个公司已经无法依靠本土人才来维持了，需要从全世界搜刮（或者说剥削）人才。
其主要原因就是在于产业链低端的制造业已经被转移到了亚洲，由于没有制造业也就失去了人才的培养环境，工程师都是要靠干活干出来的，他从本土已经找不到合格的人才了。更为严重的是，由于已经提供不了足够的初级技术就业岗位（先不谈学生是不是愿意从事制造业的问题），更导致大学专业教育的萎缩。
所谓产业升级在某种程度上就是一条不归路，放弃了低端制造业后用不了两到三代人的时间，就会引起整个行业的人才断层。这点对于跨国公司而言问题并不很大（可以引进外国人，甚至可以把研发部门直接放到国外），但对于国家而言就值得思考了。
家园 说得好。不过国家也有国家的打算，都是没办法 的事情。不可能所有的好处都占着
家园 赞同 我也反对我们国家整个业界整体产业升级。中国到什么时候都是个人口大国，至少放眼50年100年就是这样。产业升级必然带来的问题就是少数精英人材处在产业链的高端、创造大量财富，产业升级了，庞大的普通从业人口怎么办？俺觉得比较可行的方法是：长期维持中国世界加工厂的现状，始终保持一定量的低端、最低端加工(这个要靠政府强力补贴，算经济帐这个行为明显是个赔本儿买卖，但再赔也得做)，坚决反对整个业界搞产业升级。不是不搞高端，但高端的规模要控制，要避免高端疯狂地从低端抢人材。我们的低端人材如果因此被外国的高端公司抢去了，当然可惜，但总比我们自己的高端疯狂抢人要好，因为一旦我们自己的高端疯狂抢人了，那就意味着我们没有控制我们高端的发展规模，而这是比失掉少数低端人材更可怕的事。对国家而言，算账不能只算眼前。我们的高端如果竞争不过西方的高端，一点也不可怕，可怕的是低端转移到其他国家(特别是印度这种有人口优势的)
而要做到这些，就需要政府下决心反资本力量而行之
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家园 以中国的人口数量，还是应该鼓励产业升级 保持完整的产业链才最重要。光有高端，光有低端，都会被人拿。以中国的人口和现状来看，高端不足，低端有余，还有非常多的人连低端的机会都没有。整体升上去了，低端抬上去了，原本没有机会的人也就有了机会。
真正高端，并且能够生存下来的高端，永远不会是多数。竞争被淘汰的，要不饿死，要不就回到高端下面。好比华尔街上，大家都想当金融大鳄，但真正能当大鳄的，名字可以换来换去，数量还是有限。
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家园 升级产业链并不是说要放弃初级生产地么 美国怎么补贴他的农业的，过几年中国就怎么补贴自己的初级加工业！现在对某些行业的出口退税就非常正确。
不为别的，就为了保持产业链的完整，从而提供完整的人才培训点。
至于升级的那些点，不仅不能阻碍，更是应该鼓励他们升级！
家园 俺不是说要阻碍 当然应该鼓励升级，但对高端的发展要有所控制，不能让高端无限制发展、以至于去抢夺低端的人材。
但控制高端的发展规模，与阻碍产业升级不是一码事
如果只注重鼓励升级，却不考虑对高端发展规模的控制，到头来中国很有可能会重蹈霉果的覆辙：逐渐在家电制造业、汽车制造业、建筑业等能够大量提供就业机会和人材培训的行业上丧失国际竞争力，而一旦这些行业丧失了国际竞争力，他们赚不到钱，自然就难以吸引新鲜血液，最终在不断的恶性循环之下，这些行业萎琐甚至彻底消失(比如霉果的电视机厂以及很多空调、电器零配件制造厂)
- 复 俺不是说要阻碍
家园 美国的颓势说明了要永霸就得去全球化，简称“去球！” 大英帝国当年也搞全球化，
在美国大量投资工业，
结果...
- 复 俺不是说要阻碍
家园 13亿人口的国家谈人才不足 至少现阶段还早了点。
产业升级很难的，至少要等到大部分产业研发都能自主了，那时候再谈控制高端产业规模不迟。从日本经验看，这个时间段20年很正常。所以十年后谈高端产业发展规模问题比较合适。而且那时候应该有钱扶持部分低端产业了。
说实话，13亿人口的国家，完全可以实现供给全世界低端工业品而且还绰绰有余。再考虑到10年内科技，国际形势的巨大变化，现在真没必要担心高端产业的过度发展问题。
美国是摊上了小布什这个傻总统给倒霉死的。本来这个世纪早十年，美国最好策略就是搞乱中国，毁掉中国社会秩序，从而把中国彻底拉美化。这样美国就可以完美的享受中国廉价产品了 。结果现在中国由于仍然有一个良好的组织架构，从而持续的提高自己的技术水平已经军事水平。美国本来是通过占据技术制高点，军事制高点，从而获得政治，经济的额外收益。然后通过金融手段实现这个收益的。结果被小布什给坏了大计。
如果美国能持续保持上述的几个优势，他的汽车，家电行业根本就无关紧要的。作为中国人，实在太喜欢傻小布什了。
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家园 我认为我们要上下通吃，而不能仅仅反对片面升级 这就是我为什么扔蛋的原因。
正如人评价中国一样，北京上海是发达国家，农村、贵州等地就是非洲、拉美；
既然中国是这样的一个国家，那么我们就可以上下通吃，不管是做衬衫，还是大飞机、CPU，中国都要有较强的竞争力，能在国际称王称霸，数一数二；
不能像印度一样，少数几个在IT外包公司，电话公司给西方打工，大多数只能躺在大街、或在农田干活。
作为一个大国，也就必须要有大飞机、CPU、基因等代表的高科技高附加值产业能力。
家园 我想，我们所说的“高端”恐怕不是一回事 您说的CPU、基因这些，在我看来属于高科技领域的东西，这个当然要花大气力去搞
但很多其他行业 -- 那些非高科技的行业 -- 就要控制所谓的高端的发展规模，比如大多数制造业、服装业。前一阵老看见有人说服装行业是西方人玩儿设计玩儿品牌赚大钱、中国人是做衬衫赚血汗钱，中国应该搞产业升级也去玩儿设计玩儿品牌赚大钱，这个是我所反对的。当然也不是一味反对，少量精英人材玩儿那些高端是好事，完全没人玩儿是坏事，但如果高端不加控制疯狂发展，这个对中国来说就是灾难
家园 一枚炮弹炸死三个动漫画家，两个时装设计师，三个广告人 当年蛮族军团杀进西罗马帝国的首都时，
估计就是这个局面！
