五千年(敝帚自珍)

主题:底特律开始返城为乡 -- 晨枫

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          • 家园 在全球化的环境下,这些倒是可以理解

            把整个地球当成原来的国家来看,原来的国家内部不同阶层的分工变成世界范围内不同国家的分工。从这个意义上来说,整个国家搞三产倒也不稀奇。

            • 家园 美国干这事儿极不靠谱。

              原因是美国是一个极度利己的国家。

              就像北京,上海如果就管自己赚钱,进城的门槛高高的(北京人去美国比河南人去北京可困难多了,机票不说了,就光是签证的额度就是无解);时不时啥上海币,北京币的还大幅度波动,来收割河南啥的;河南发了水灾,就开个慈善义演安慰安慰;还成天骂河南人…………那河南人对北京,上海啥态度,就可想而知了。

              所以美元是貌似世界货币的美国货币,日本欧洲不是被美国绑起来,绝对不会和美国正在一条船上的。至于啥普世价值,真的是画张饼给比人充饥的好方法。

            • 家园 是的,把地球看做一个国家,每个国家看做一个城市

              如意算盘应该是,美国这个城市发展最轻松最赚钱的第三产业,其他所有城市发展吃力不讨好的1、2产业。就像我们国家,基本上中央一盘棋,想在哪画圈就在哪画圈。

              不过这样做的基础是一要保持美国的领导地位、而要推动全球化。现在美国自己瞎玩,中国等国也争气,他那绝对领导地位就日渐衰落了,搞得现在自己都在琢磨:我游戏规则制定者的位子已经不那么牢靠了,这全球化是不是要继续搞下去呢??

          • 家园 我觉得所谓的“经济学牛人”是很不靠谱的

            经济学理论,多半能说明过去的某种现象一时之间便能大行其道,但是那种现象的出现究竟是否因为理论中所阐述的原因就难说了,更遑论对未来的预测能力

          • 家园 靠金融和经济学能保证国家的发展么

            觉得小国搞这个还行,大国还没有这样的榜样可以借鉴。

            或许美国的发展方向是高精尖工业,粗放型生产干脆外包掉,有刊物说,美国的F22战斗机生产用的钛,是来自于中国和俄罗斯这样的潜在对手,这在冷战中简直是不可能的事。

            也许美国玩的就是吸星大法……

            • 家园 不一定要借鉴,开创也行啊

              现在社会,技术发展太快了,只强调借鉴可能没法满足需要,尤其是那些走在前端的。

              我觉得从国家安全的角度来说,一个国家必须产业结构齐全,能在各个重要的领域(粮食,能源,冶炼制造等)满足内需。当年毛没有答应苏联的要求就是出于对于国家安全的考虑。美国现在这种做法,很有点像是以前的殖民地做法,把一些本国不做的事情丢给殖民地,虽然名义上对方是独立的国家,但美元和大棒保证了这些现代的殖民地能够听从美国的安排,不会威胁到美国的经济环境安全。只是大概没想到中国发展这么迅猛,不能掌控了。所以开始从中国撤资,从道义上和经济上孤立中国,我猜今后大概还是用冷战的那一套来对付中国。

              • 家园 美国要孤立中国很难

                道义上凭什么来孤立中国,中国不是前苏联;经济上,美国政府要是能让在华美资全撤走,那它就是资本主义有史以来最牛B的政府。

                • 家园 如果美国铁了心征高额进口关税,有可能把美资逼回本土

                  ——前提是超级通货膨胀不会激起美国P民们起义

                • 家园 事实上,中国在一定程度上是被孤立了

                  虽然承认这个让人不那么爽,但这是事实。手段很多:哥本哈根,藏独,人权,倾销,人民币低估等等。虽然这些都是以西方的标准(或者说利益)去衡量的,但不幸的是,从根本上来说,如果中国与很多(西方)国家在标准上不一致,这件事本身就是一种孤立。

                  当然,我不是说中国要西化,而是说要实力化。标准不是不变的,美国能够制定这些标准,是凭它的实力。等我们有了实力,也会有很多国家向我们的标准看齐的。

                  资金的问题,那些大鳄有很多手段,不仅仅是撤资。中国现在经济的隐患和危机,有一大部分也是他们的功劳。我不是这方面的专家,河里已经有大牛说了很多了。

          • 家园 美国的第三产业

            美国的第三产业是建立在全世界的第一第二产业的基础上的。

            美国当年大力推行经济全球化,就是因为可以把利润低、污染重的第二产业转移出去,自己抓住利润高、污染低的第三产业。因为美国自认为有控制全世界的实力,第二产业虽然转移出去了,但原料和销售的上下游渠道还基本控制在美国手里,第二产业国家其实就是在给美国打工,自己无非挣份工资而已,所以美国不怕。

            美国这步棋走成现在这个烂样子,主要是出了一个美国不能完全控制住、经济份量又极大的中国,美国养尊处优的地位就不那么稳固了。

            另外,第三产业虽然利润高,但对人的素质要求也高,不是普通红脖子美国人能干得了的,这批人的就业困难造成了美国很大的一个社会问题。

          • 家园 非不愿也,实为不能也

            在全美国人民在享受全球化带来的好处的同时(看看Walmart的商品,便宜的令人发指),美国的制造业就慢慢的空心化了。

            智囊们当然看得见,但又有什么办法?

            资本的意志,谁能控制?再好的理论,没有实现的经济规律,也木有用。

            • 家园 制造业空心化的同时

              美国的文化产业、生物科技、互联网科技、金融银行业也没有闲着。美国的重工业基础也在保持很多方面的核心竞争力。经济就是让别人去做更擅长的事,自己做自己擅长并且效率最高的事情。产业转移的同时就是美国人在很多新领域有了更多的创新和创收渠道,全世界其他国家跟着买,跟着追。

            • 家园 资本自己能控制啊

              如果这样的政策对资本家没有好处,他们早就改正了。

              现在的问题是,他们到底看见了没(我不相信智囊看见了,资本家会笨到看不见或者听不见),是否有意为之?

              • 家园 资本家就是人格化的资本

                资本的本性就要不断增值,否则就要被吃掉(坐吃山空地吃掉,或者被更强势的资本吃掉)。至于增值过程在美国还是在中国,都没有什么区别。

              • 家园 哈哈,资本家们高兴的很呢

                底特律变成农村和他们有什么关系,他们是全球化中最大的收益者。

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