主题：底特律开始返城为乡 -- 晨枫
- 复 美国的去工业化
家园 在全球化的环境下，这些倒是可以理解 把整个地球当成原来的国家来看，原来的国家内部不同阶层的分工变成世界范围内不同国家的分工。从这个意义上来说，整个国家搞三产倒也不稀奇。
家园 美国干这事儿极不靠谱。 原因是美国是一个极度利己的国家。
就像北京，上海如果就管自己赚钱，进城的门槛高高的（北京人去美国比河南人去北京可困难多了，机票不说了，就光是签证的额度就是无解）；时不时啥上海币，北京币的还大幅度波动，来收割河南啥的；河南发了水灾，就开个慈善义演安慰安慰；还成天骂河南人…………那河南人对北京，上海啥态度，就可想而知了。
所以美元是貌似世界货币的美国货币，日本欧洲不是被美国绑起来，绝对不会和美国正在一条船上的。至于啥普世价值，真的是画张饼给比人充饥的好方法。
家园 是的，把地球看做一个国家，每个国家看做一个城市 如意算盘应该是，美国这个城市发展最轻松最赚钱的第三产业，其他所有城市发展吃力不讨好的1、2产业。就像我们国家，基本上中央一盘棋，想在哪画圈就在哪画圈。
不过这样做的基础是一要保持美国的领导地位、而要推动全球化。现在美国自己瞎玩，中国等国也争气，他那绝对领导地位就日渐衰落了，搞得现在自己都在琢磨：我游戏规则制定者的位子已经不那么牢靠了，这全球化是不是要继续搞下去呢？？
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家园 我觉得所谓的“经济学牛人”是很不靠谱的 经济学理论，多半能说明过去的某种现象一时之间便能大行其道，但是那种现象的出现究竟是否因为理论中所阐述的原因就难说了，更遑论对未来的预测能力
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家园 靠金融和经济学能保证国家的发展么 觉得小国搞这个还行，大国还没有这样的榜样可以借鉴。
或许美国的发展方向是高精尖工业，粗放型生产干脆外包掉，有刊物说，美国的F22战斗机生产用的钛，是来自于中国和俄罗斯这样的潜在对手，这在冷战中简直是不可能的事。
也许美国玩的就是吸星大法……
家园 不一定要借鉴，开创也行啊 现在社会，技术发展太快了，只强调借鉴可能没法满足需要，尤其是那些走在前端的。
我觉得从国家安全的角度来说，一个国家必须产业结构齐全，能在各个重要的领域（粮食，能源，冶炼制造等）满足内需。当年毛没有答应苏联的要求就是出于对于国家安全的考虑。美国现在这种做法，很有点像是以前的殖民地做法，把一些本国不做的事情丢给殖民地，虽然名义上对方是独立的国家，但美元和大棒保证了这些现代的殖民地能够听从美国的安排，不会威胁到美国的经济环境安全。只是大概没想到中国发展这么迅猛，不能掌控了。所以开始从中国撤资，从道义上和经济上孤立中国，我猜今后大概还是用冷战的那一套来对付中国。
家园 美国要孤立中国很难 道义上凭什么来孤立中国，中国不是前苏联；经济上，美国政府要是能让在华美资全撤走，那它就是资本主义有史以来最牛B的政府。
家园 如果美国铁了心征高额进口关税，有可能把美资逼回本土 ——前提是超级通货膨胀不会激起美国P民们起义
家园 事实上，中国在一定程度上是被孤立了 虽然承认这个让人不那么爽，但这是事实。手段很多：哥本哈根，藏独，人权，倾销，人民币低估等等。虽然这些都是以西方的标准（或者说利益）去衡量的，但不幸的是，从根本上来说，如果中国与很多（西方）国家在标准上不一致，这件事本身就是一种孤立。
当然，我不是说中国要西化，而是说要实力化。标准不是不变的，美国能够制定这些标准，是凭它的实力。等我们有了实力，也会有很多国家向我们的标准看齐的。
资金的问题，那些大鳄有很多手段，不仅仅是撤资。中国现在经济的隐患和危机，有一大部分也是他们的功劳。我不是这方面的专家，河里已经有大牛说了很多了。
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家园 美国的第三产业 美国的第三产业是建立在全世界的第一第二产业的基础上的。
美国当年大力推行经济全球化，就是因为可以把利润低、污染重的第二产业转移出去，自己抓住利润高、污染低的第三产业。因为美国自认为有控制全世界的实力，第二产业虽然转移出去了，但原料和销售的上下游渠道还基本控制在美国手里，第二产业国家其实就是在给美国打工，自己无非挣份工资而已，所以美国不怕。
美国这步棋走成现在这个烂样子，主要是出了一个美国不能完全控制住、经济份量又极大的中国，美国养尊处优的地位就不那么稳固了。
另外，第三产业虽然利润高，但对人的素质要求也高，不是普通红脖子美国人能干得了的，这批人的就业困难造成了美国很大的一个社会问题。
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家园 非不愿也，实为不能也 在全美国人民在享受全球化带来的好处的同时（看看Walmart的商品，便宜的令人发指），美国的制造业就慢慢的空心化了。
智囊们当然看得见，但又有什么办法？
资本的意志，谁能控制？再好的理论，没有实现的经济规律，也木有用。