五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】学习葡萄近期文章的一点感受,请各位指正 -- jtxrba

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      • 家园 我理解

        葡萄的原意也不是美国阴谋论

        只是谋取其自身利益的最大化

        为了保持霸主地位

        至于中国所受的影响是客观上中国现在世界中的位置所决定的

        并不是说美国主动刺破泡泡是主要为了针对中国

        换个国家处于中国的位置也会受到类似的影响;美国也会这么做

    • 家园 葡萄的话我一直订阅,但我一句也看不懂
    • 家园 问题是现在搞不清楚国内有哪些力量,以这些力量的政治化程度

      比如,台上几个大佬后面代表利益集团到底是什么样子的?是同一性质的不同个体,还是根本就性质不同?台下哪些代表的又是些什么利益?这些事情搞不清楚,基本上看不出来后面会怎么变化。现在需要一个新的《中国社会各阶级分析》,揭开大佬们TG面纱背后的东西。

      可能葡萄兄自己知道吧。

    • 家园 软绵绵的老温,让人很不放心
    • 家园 说说我的看法

      水果兄的东西其实过程更主要。

      讨论事物首先是意识形态,人生观世界观和哲学观的问题,只有这些一致的前提下大家才可以讨论,好比只学过经典物理的和量子物理的,大家对于世界的认识太不一样,以至于根本没法讨论,波尔和爱因斯坦的争论就是哲学上的争论。所以先要统一一个对世界的基本认识,回答一个基本问题,即什么决定人类世界的运行?

      以我对葡萄文字的理解(我也同意),人类的政治是利益的分配,不同利益集团,以国家阶级政党为单位互相争夺。每一次争夺的结果是,形成一个利益分配机制及相应的法律道德等规章制度,稳定一段时间,直至各方面的力量以及技术的发展打破这种制度,然后各方博弈,重新叫牌摊牌洗牌,形成新的机制。不过在不同的尺度上,这些机制相互联系,相互嵌套,形成和打破的时间和方式不同。

      比如过去三十年的利益机制是美国受益很多,国内的外向型私营企业主以及相关人(比如东莞租房子的当地人,当地被这些企业主养肥的政府)受益也很多,那么在原有制度要重新洗牌的时候,这些原来的受益者自然不干,希望保持原状,而美国有相应的眼光已经开始了调整,而国内的土财主们还没意识到或者没来得及动弹,还在拼命反对这一调整。显然,美国的调整和这些人的调整,机制和实践上肯定不同步。但其实是一件事(国内的官僚资产阶级利益集团,我们小蚂蚁所知不多就不讨论了)

      利益调整,没有动荡没有反对是不可能的,以剧烈程度划分:改良,改革,战争,革命。涉及利益越大,既得利益者阶层越大越有力,则动荡越大。考虑到三十年经济发展模式的沉淀,本次调整应该动静不小。从历史的经验,这种级别的调整应该会流血,不知道何时何地谁倒霉就是了。我的看法,参照波浪理论,本次调整应该有10-20年左右(这个是我自己的看法,与葡萄文章无关)。

      格拉古凯撒就是利益调整相关的话题。中国眼看到了垄断资本主义的时候,有可能向外转移矛盾,通过掠夺他人原来所有安抚本国下层人民。

      本篇是我的看法,一切责任与葡萄无关

      • 家园 那你的看法是现在的利益调整只能做内部重新分蛋糕?

        如果美欧那种对外转移矛盾的路走不通,在做内部划分的时候,谁能收买或者说忽悠到广大的老百姓,谁就能处在比较有利的位置

      • 家园 说得很清楚

        不过想知道很多细节

        恭喜:你意外获得【通宝】一枚

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