主题：【原创】闲话水浒之石碣受天文 -- 无斋主人
家园 我认为中国的封建制度独一无二 西方历史上从未有过如中国皇帝这样的政治制度。权力比较分散。所以资产阶级革命很容易成功。
我是伪文青，读书少。不过想英国政治革命，从１２１５年大宪章开始到１６８８年光荣革命，王权下放到资产阶级平民，是一个渐进的过程。没有通过文学作品来反映这个权利要求。基督教的平等概念就足够了。
通宝推：高三三班,
家园 先花．无斋先生论水浒多是好文． 补充两个应该考虑的因素：
一，骑兵与步兵的关系．马上将领的排位应该比步兵头领要高，这是大规模作战骑兵的优势决定的．如果说是单打独斗，老鲁和小武是一等等一的，但上了梁山后表现一般，就是因为是步兵头子，大规模作战作用有限．
二，梁山是强盗集团，所以时迁和段景住奠底，排在最后两名＿＿其实象时迁，功劳排在５０名内没问题吧.
家园 这招不新鲜 刘秀在得到天下后，弄一下所谓云台28将。就是封赏追随他打天下的将领。毕竟人家为你拼命，燕不是因为你“靓仔”，而是为了荣华富贵
家园 关于杨雄和石秀的排名先后 看了无斋主人的许多贴，本人极为佩服，也热切期望着无斋主人的大作早日问世。不过对于杨雄与石秀的武艺，鄙人略有不同看法。杨雄的武艺并不弱于石秀。与“踢杀羊张保”一战中虽然是石秀救了杨雄，但那是因为杨雄在毫无防备的情况下被张保打了个措不及防，前面被“张保劈胸带住”，背后“又是两个来拖住了手”，杨雄被“逼住了手，施展不得”。有过实战经验的人应该知道，当一个人手脚都被困时，即使你是拳击冠军，也无法施展。除非你力大无穷似鲁智深般可以倒拨垂杨柳。而当张保被石秀放翻在地后，“杨雄方才脱得身，把出本事来施展动，一对拳头撺梭相似”。当时迁在祝家庄偷鸡惹出麻烦后，石秀差点被挠钩搭去，“却得杨雄眼快，便把朴刀一拨”救了石秀。在“放冷箭燕青救主，劫法场石秀跳楼”一回中，有一身天下无敌相扑功夫的燕青意图暗算杨雄石秀二人，先从背后把石秀一拳打翻，接着再要打杨雄时，“反被那汉子手起棒落”，“打翻在地”。据此，鄙人认为杨雄是个手急眼快的高手，但他的力量不会很大，应该属于轻量级或中量级的选手。若是有器械在手，绝对力量的优势相对不是那么明显时，他的武艺是不差的。鄙人认为，水浒传的作者应该是有些武术功底的，他对鲁智深和武松的一些打斗描写很合实际。
家园 基本同意，但有一些不同意见 1、花荣的排位其实被调低了，一开始他因为把妹子嫁给秦明，还排在秦明前面，这里反映的不是宋江对嫡系的照顾，而是宋江巧妙的政治手腕，即自己的嫡系，反而不需要排得太高，嫡系自己也知道首领最重视的人始终是自己。
顺便说一下个人认为花荣为何不是五虎将：花荣论综合武力肯定是五虎将之列，但他是宋江嫡系，常参议军机，又经常兼任贴身保镖（不止一次和宋江吴用一起诱敌），出动花荣实际上就是出动宋江最后的近卫部队了。五虎将是用来冲锋陷阵的，有分工上的不同。某人写的水浒新传硬把他改成五虎将之一，实在是不通。
2、朱仝排位高，除了和宋江熟，救过宋江外，很重要一点是他还救过晁盖，应该说没有他，甚至不可能建起水泊梁山的根据地，从这个角度上，他是梁山的大恩人，所以排位高不足为奇。而雷横显然不太会做人，放晁盖放宋江，两次都被朱仝抢去了主要人情，尤其是放晁盖，自己连脸都没露，如果朱仝事后不说，甚至算不上有人情。而且同实力等级的步军将领排位一般都比马军将领低，这才是雷横排位稍低的原因。
3、水军头领排位低不足为奇，因为到排座次的时候，梁山已经自保有余，开始频频发动攻势了，即使是面对童贯、高俅的朝廷正规军也敢于迎头痛击，水军的地位已经大大降低了。
家园 韦兄说的很有道理 不过在下明天一早的飞机回国，所以现在没时间回应韦兄了。等我春节过后回来后再同韦兄进一步讨论。
- 复 韦兄说的很有道理
家园 还有一个关于卢俊义的不同意见，无斋兄有空再回答吧 不认为存在着卢俊义派系，原因：
首先，宋江看上卢俊义，很重要的一点就是他不会和自己争。
其次，卢俊义势单力孤，上山时仅有燕青一名心腹，而且石秀倒向他也不太可能，毕竟他和宋江的交情可比卢俊义久多了。卢俊义和燕青都应该很清楚这些，不可能犯宋江的忌去和他搞权力斗争，由此联想到燕青多次捉弄宋江头号亲信李逵的情节实在不合理。
第三，卢俊义自身权术手腕有限，吴用一个低档次的阴谋就把他套住了，没有和宋江这种权术老手斗争的实力。
第四，打东昌府明显是宋江在向卢俊义显示实力：为什么宋江派吴用、公孙胜帮卢俊义？很明显：没有我，四大巨头中另外两个你根本指挥不动，你在山寨里根本就没有和我叫板的实力。宋江到以前，吴用公孙胜都装傻，其他人都消极怠工，只有郝思文和樊项李杀人组合出过阵厮杀，别忘了，关胜、呼延灼、索超、杨志等狠角色都在阵中啊。一到宋江来了，诸猛将个个都踊跃出马，吴用献策，公孙胜做法导演了弃粮擒壮士。经此一役，恐怕卢俊义再傻，也知道自己在山寨中不可能和宋江争什么权力，只能乖乖当二把手去了。
家园 这篇好像也没发过 在河里曾经发过派系组成，
在天涯上发的时候派系组成是并入这篇石碣受天文的。
现在补发一下。
- 复 这篇好像也没发过
家园 鲜花加问题 怪不得看那段派系构成的时候感觉有点眼熟。
无斋兄提到：
政府当然不能容忍这个一个准政府的组织存在。如果说对于一个有着全国知名度的地方性黑帮政府还能容忍的话，那么一个具有政府雏形的有着自己武装并割据一方的势力，政府是绝不能容忍的。按说方腊闹得更厉害，都称帝了，这个应该是皇上最不能容忍的，为什么朝廷一直竭力对付梁山呢？虽然梁山在地理上好像对皇上威胁更大，可是还是表示出了善意的态度，而方腊就是完完全全的逆贼了，占的地盘也更大。
- 复 鲜花加问题
家园 朝廷对方腊可没有放任啊！ 政府马上就派人镇压了。
宋史上看，方腊是宣和二年10月起事的，11月陷青溪，12月陷睦、歙二州。政府立马就做出反应，派童贯率大军镇压了。到了宣和三年二月政府军“尽复所失城”（宋史，方腊传），宣和三年四月方腊就被俘了。方腊从起事到完蛋不过短短6个月而已。
而宋江一伙，政和末就开始闹了，前后活动了好几年了吧。
水浒传嘛，把梁山当重点写，所以就忽略了方腊。其实方腊的规模根本不是梁山可比的。
家园 演义里方腊闹的时候不短啊 水浒第一百一十回
却说这江南方腊造反已久，积渐而成，不想弄到许大事业。他占了八州二十五县，
就清溪县内帮源洞中，起造宝殿，内苑，宫阙，睦州，歙州亦各有行宫，设文武职台，省院官僚，内相外将，一应大臣这可不是短时间弄得起来的。
家园 所以我把82回后都当成伪书 施大爷（也许是另有其人）开始转过头写架空历史的意淫小说时，
就开始大规模胡编乱造了。
想想都占了8州25县（宋史上是波及6州52县），还在洞里面造个
宫殿，也不知道是怎么造的。
“文武职台，省院官僚，内相外将”搞这么一套东东倒是花不了
多久。
家园 前82回的破高球童贯，劫江州、大名府、少华州，闹东京呢？ 其合理性也太差，基本属于意淫，我看都属于一本书，为什么分彼此呢。其中王庆田虎恐怕是别人添的，而辽国、方腊跟前面后面情节联系密切而且是个合理又有深意的结局。这个结局比金圣叹、荡寇志、古本的好的多，对宋江等人的变化、结局最符合客观规律，加深了对这些人的刻画，又没改变其性格。水浒中行军打仗都是一塌糊涂，也可称是前后呼应的。
家园 前面的意淫还属于可接受的范围 适当的艺术夸张还是可以接受的，并且我在《闲话
水浒》中，具体细节上也指出了这些细节上的不合
理处，同时这些情节都是附属的，其主旨并不在这
些场面的本身。后面的辽国、方腊则纯属完全脱离
历史、胡编乱造了。
以辽国之强（水浒上的具体描写也要强过方腊），
平辽不死一人，而方腊（即使按水浒上所说的8州
25县，宋代州府差不多400）规模越不及辽国，短
短7、8回中就死了一大半，不少人死的极为离奇。
另外朱武的作用在后40回中被大大提高了，显然
是个破绽。就拿武功来说（煮酒兄这方面是行家），
不少人也是前后判若两人，突然变强或者变弱。
兄所言“水浒中行军打仗都是一塌糊涂”极是，我
同意在这一点上前后一致，但是具体到后四十回的
战争描写，则同前面的风格大为迥异，显然不是同
一个人写的。（吴元叹兄会同意这一点）
我个人以为梁山接受招安是合理的，但招安后的情
节太过胡编乱造，极不合理，要拿出来同施大爷抬
杠，本身就能写一本书。
兄所言，“这个结局比金圣叹、荡寇志、古本的好的
多”，金圣叹腰斩水浒但没有续书，金的结局留下悬
念未必比现在的差。荡寇志之滥是共识。与古本相比，
本书招安这个情节要强过古本（所以我是肯定其前82
回的），但其余部分的都是一个量级的。
总而言之，我不认为这是好的结局。我个人一直有个
愿望，能帮水浒续写个后传，就从石碣受天文开始。
当然这个工程太过浩大，一直迟迟不敢动笔。
家园 期待水浒后传--无斋版 不小的工程啊，无斋兄可有想法了？打算安排个什么样的结局啊？