主题：【纪事】基辅的陷落 -- 新华声
- 复 今天两个新动向.
家园 我的看法，乌克兰对于俄罗斯是性命攸关 如果说俄罗斯的外围－－原东欧各国、朝鲜是衣裤鞋袜－－丢弃了是赤身裸体但还不至于马上冻死的话；那么俄罗斯的直接外围――外高加索国家和中亚各国、蒙古――丢弃了则无异于断肢残足。说实话，对于格鲁吉亚的政变，俄罗斯能容忍到那个地步，我都觉得吃惊。但是，白俄罗斯、乌克兰、哈萨克斯坦，这三个国家相对于俄罗斯则是心头之肉了。赤身裸体、断肢残足还不至于丧命，剜去心头肉则是要你见血而忘。
想自美西各国大力支持当年苏氏新思维起，15年内无不见缝插针、步步紧逼，看势头有非逼得俄国国灭种亡不罢休之势。曾有给俄国喘息之机否？挑动民众对当局的不满，不承认大选结果，继而以集会游行的方式“攻占”国家要害部门，最终达到自己满意的候选人上台的目的。这招是在苏东各国屡试不爽的高招。不过，这次是把俄罗斯逼到了无路可退的地步，是否还能奏效？就得看俄罗斯出什么招。
与格鲁吉亚不同，白俄罗斯、东乌克兰、北哈萨克因为种族和历史的原因，使得俄罗斯不容有失，失则直接面对西方下一步也是最严峻的挑战－－分裂俄国。俄的应变，比较好的方法：
东乌克兰各部立即宣布举行公民投票并实行自治，届时要求俄军驻军保护。在公民投票获有最大法理支持的基础上，俄军将以保护侨民不受迫害为名进入东乌。这步假如实行得不坚决果断，东乌将陷入前南斯拉夫波黑塞族的厄运中。而掌握了东乌，就掌握了西乌的经济命脉。假如乌克兰陷入长期混乱，至少切身利益所在的东部还在手中。走到这一步，普京还在乎西方早就给加上的独裁者的帽子吗？现在基辅那里就是拖，立即在东部着手投票自治吧。好像看来俄罗斯刚刚走对了棋。不能再退了，确实已经无处可退。
此文完全站在俄国角度想。作为中国，应能看出此类选举问题的关键――其实还是代理人之争。所有被西方指责选举不公的都是因其代理人的失败－－乌克兰、格鲁吉亚、委内瑞拉……但对于舞弊更加严重的，比如台湾，则是听之任之。这种双重标准同样该为我所用。东乌的自治甚至独立当然要和对台独的遏制分开来，国家利益面前没什么好说的。
家园 上面有点马后炮了 也罢也罢。
刚刚看到好像库奇马和亚氏都表态可以重新选举。那么，东乌克兰索性加入自治或类似议题，不失为我所用。
同时保留俄军随时可能进驻的压力。
- 复 上面有点马后炮了
家园 有点不明白为何需要走到分裂这一步。 这是没有办法的办法。
如果支持俄罗斯的派系仍然掌握乌克兰的政权和民望，当选者平息动乱就是了，台湾不也在总统府聚集多日吗。
西方不承认，俄罗斯已经联邦承认，也不令新政府显得孤立了。台湾有谁承认?贺词如果算承认的话中国外交部自己打自己嘴巴吧。
家园 同意梦兄“不是办法的办法”的观点 但驴怀疑当局的能力，当然指的是乌克兰现政权。而且现在看来，是明显的政府不作为――到东部去做组织工作去了。象乌克兰军方声明不卷入冲突，明显的是在骑墙。在军方默许下，尤氏成立民兵队伍带来的后果，除非采取断然措施，否则在俄罗斯，乌克兰是难保的吧。
民族主义一旦掀起乌克兰这样的政治狂热，驴认为回旋余地已经不大了。
当然，保持国家统一是最好的。那么怎么办，可能会出现改变国体为联邦制、东西分治的局面？驴认为这不错，但要狂热的西乌克兰接受事实上俄罗斯控制东部的要求，难，他们是否愿意后退一步，除非俄罗斯发了狠话做了狠事。
家园 是不是俄有点置之死地而后生的意思？ 可能是明显的告诉西方，即使拿下乌克兰大选北约的边界也不会推进到俄边界。明摆着这次俄罗斯就算撕破脸也在所不惜了。
家园 有些事情靠押宝是靠不住的 一旦有了押宝的思想，赌输是经常的事。事实上格鲁吉亚问题，俄罗斯和西方已是险些翻脸了。格鲁吉亚是手足的话，乌克兰、白俄罗斯就是心腹，代价远大于撕破脸的损失。在外部努力上，俄罗斯要试图在欧洲和美国内打入楔子，重点仍是在法德上，要让欧洲明白在欧洲大陆上，美欧一旦失去对手，利益矛盾凸显的后果将是欧洲在大陆上和中东事务面临美国独霸的局面。美国自然是不遗余力，欧洲还是会考虑一下的，毕竟美国将整个中东据为己有的野心太明显了。
现在的有利情况，就只是小布什在鲍卿走后在欧洲不受欢迎的条件了，可巧的是美国4年前有作弊嫌疑的选举欧洲人迄今还有不少记得住。俄国能否利用好美欧的矛盾，直接决定了整个欧洲今后的政治版面。
家园 呵呵，驴子这一军将得十分好。 我认为俄罗斯是绝对不应该放弃西乌克兰的。
乌克兰是核武强国，这军队怎么个分法?不用强硬手段，打起内战来对俄罗斯对欧洲以至世界后果不堪设想。
家园 看这架势，西方不把俄国彻底解体了不会罢休的。
家园 恐怕没有你想的那么乐观. 尤先科在乌克兰上台,乌克兰在未来充当北约马前卒的前景,是对俄罗斯民族的一个巨大考验.如果俄国对之不能做出有效反映,则必对俄国内民主派产生鼓励,一旦普京任满,西方以同样的手法在俄罗斯扶植其傀儡,俄国是否有愿望抵抗,会是个问题.而如果俄国倒下了,他的核武被解除了,北约的兵锋抵达我国北境,也只是弹指间事.亨廷顿的预言就不在是一场梦话,不同的是日本决不可能在此种情况下站在我国一边.中国会四面受敌.
所以,只有俄国决心在乌克兰坚守,才是中国最大的利益所在.
家园 俄罗斯是个坚韧的民族.... 失去基辅，对方就紧逼彼得堡和莫斯科。但是俄罗斯不会轻易就范。记得希特勒吧，在哪里栽的？记得拿破仑吧，在哪里栽的？
不管怎样，俄罗斯都将和西方继续拼死一搏。基辅一丢，俄罗斯就没有什么退路了。
千里独钓寒江雪啊！哈哈
家园 胡说八道:如今俄国人是中了连环套. 说起来还是他们自己外交上处理得不妥.首先人家乌克兰选举结果还没出来,不知道他祝贺些什么?这不就落下了话柄?选举没有作弊也变成作弊了,俄罗斯没有干预也变成干预了.普京上台以来在外交上诸如此类不加深思熟虑就放炮不是一次两次了,比如说他说俄罗斯想加入北约.很怀疑此人在间谍生涯中到底学到了什么?有传言说他根本就是西方的反间,这话过了,但他本人和俄政府对西方还存在幻想,应是事实.这回放炮,说明他压根没想到有人会在这次选举做文章,所以根本没想过避嫌,他的政府直到现在没准还懵着.
所谓虞胜不虞,万事不预则废,接下来俄国犯第二个错误也就不出人意料了,就是他们派代表参加什么协商会,还同意了再次选举,这就糟糕了.这是俄国人极力想撇情,想挽回乌克兰和世界的舆论.糟就糟在万一再选不如人意,尤先科上台了,俄罗斯就没有再干预的理由了.而如果说尤先科在第二次选举中失败,以现在的局势说,只怕就纯粹是俄国人的运气了.再干预,即使是用最温和的办法,都会引起舆情的哗然,坐实了俄国操纵乌克兰政治的传言.其实无论东西方都不免对乌克兰的选举插了手,但一个理直气壮,摆明车马,一个萎缩不前,瞻前顾后,在世界舆论眼里,谁胜谁负,已经一目了然.如果俄罗斯一直保持沉默,养威自重,对乌克兰局势的影响,应该会大一点,因为这传达了不惜代价干涉的可能.
真的二次选举,尤先科八成能上,到时候小子声称加入北约,那边马上同意.立马从裤兜里拿个时间表出来,俄罗斯那时再想干什么,就比现在困难多了.
基辅沦陷,果然在即.