五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】浅谈王小波的精神世界 -- 达闻奇

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          • 家园 王小波只是想把东西写得有趣一点

            读者最好不要过多地延伸。主义啦,思想啦,智慧啦,我觉得这些东西和王小波似乎没有多少交集。王小波离一个思想家距离很远很远,可以这么说,王是一个文学家,文学家里面不是没有思想家,鲁迅可以算一个,但是王小波谈不上什么思想家,也谈不上多少高深的智慧,当然聪明机智是有的,但是重点在于,王这人比较有趣,写的东西有风格。

            比如说他讲的岳母钉墙的例子,说明他对国学(更具体地说儒学) 并不十分了解,思维既不严密,也不深入,但是他话讲得比较有趣。

            • 家园 我实在看不出王小波怎么对国学并不十分了解了。

              仁,指人与人互相关爱。“樊迟问仁。子曰:‘爱人’。”。孟子又说:仁者爱人。小波的岳母视其如半子,大老远帮他带来钉子钉镜子,自然是“仁”。小波宁可钉坏墙壁,也不愿老人伤心,自然也是“仁”。于是他说彼此都符合“仁”的标准,不知他怎么就“对国学(更具体地说是儒学)并不十分了解”了呢??

              • 家园 “仁”是儒学的核心

                但并不只是相互关爱。仁的本质是二人关系,儒家以此为核心建构了整套理论。

                • 家园 其实我本不想回复的,因为两位的回答我已预想到

                  只是请教一个问题,“仁”的含义如此之广,两位抽出其中一条(些),就可以以此否定别人(王,不是我)?而且两位都有些答非所问,我只是说王的例子难道不涵盖在“仁”的范围内?并不是要知道仁包含了什么,什么才是仁的本质。:)

              • 家园 儒家不只讲仁

                孔子讲仁、义、礼,也讲智、仁、勇,孟子讲仁、义、礼、智,董仲舒讲仁、义、礼、智、信。

                总之,就儒家而言,虽说仁是一个中心思想,但并非只讲仁,其实儒家也是讲智的。水泥墙适宜不适宜钉钉子,这应该属于“智“的范畴,下辈完全可以向长辈陈情,当然要注意方式,如果长辈不智,那怎么办,那就只好按“仁”办事了,否则你和长辈吵架那就更不智了,当然也不仁。

                所以王小波举的这个例子其实说明了儒学理性的一面,并没有抓到儒学的要害。

                我其实对所谓国学和儒学也是一分为二的。

            • 家园 很中肯的评价,除了“只是”

              王小波与多年前网上的图雅相似,有很高的文学才能。王的诙谐幽默也有他的特色。他二人的杂文政论也有一些人喜欢,而我却非常不喜欢。他在杂文中除了力图以自己的机巧聪明来达到有趣的效果外,其实也很努力地在向读者推销他的价值观,有时甚至进行居高临下地教育,但却不怎么注意逻辑(这一点比较奇怪,因他本是学数学的),这些恰是我不喜欢也看不出他也多大智慧之处。

              关键词(Tags): #王小波
              • 家园 这个话题很严肃,认真回复一下

                1,王小波若活到今天,会不会成为自由主义者?

                这个问题很难回答。从他提倡思想自由这一点,我认为是有可能的。但有一点可以肯定,他绝不会跟当今这些满口自由民主的普世神教为伍,相反还会怪这些人坏了“自由”的名声。

                2,王当然在推销他的价值观。但他认为任何人推销价值观都是有前提的,一是你要有足够的智慧,二是不能强加于人。而普世神教最有传教士情结,他们的前提是:你要有足够的财富。关于这一点打死他们也不会承认。普世教最关心的是资本家、食利者和附利者的自由,至于农民兄弟弱势群体的自由他们根本无暇也不屑关心,只有在反政治权威反意识形态的时候会说上几句。

                3,关于逻辑,幽默常常是反逻辑的。但真正的幽默者逻辑通常都很好,正因为如此反逻辑才能反得那么有趣。王小波解构价值观的方法恰恰是纯理科式的,就是先看这个理论是否逻辑自洽,而不是它能解决多少问题。不过他的杂文抖机灵处太多,确实很不正经。我解读的结论就是他在质疑别人的智慧,如果他认为你不够清楚明白,就不相信你的观点。就像列宁说的:“聪明的唯心主义比愚蠢的唯物主义更接近聪明的唯物主义。”智慧比观念更重要。

                而如何实现这种聪明,是我下一个帖子准备讲的话题。我对王小波的文字和观点也不是都喜欢和认同,正是这种辨析有了这个帖子。

                • 家园 这个系列很好,探讨深入了

                  持续关注中

                • 家园 这几点说得极好!花赞,可惜不能宝推

                  铁手的新政,不到2000乐善都不能宝推...

                  关于逻辑,幽默常常是反逻辑的。但真正的幽默者逻辑通常都很好,正因为如此反逻辑才能反得那么有趣。王小波解构价值观的方法恰恰是纯理科式的,就是先看这个理论是否逻辑自洽,而不是它能解决多少问题。不过他的杂文抖机灵处太多,确实很不正经。我解读的结论就是他在质疑别人的智慧,如果他认为你不够清楚明白,就不相信你的观点。就像列宁说的:“聪明的唯心主义比愚蠢的唯物主义更接近聪明的唯物主义。”智慧比观念更重要。

                  这一点说得极好!要收藏。王小波老师的这个观点跟我有点类似。

              • 家园 王认为自己最讲逻辑了,也就是他崇尚的智慧。

                每看到他引证自己的大哥是学逻辑的,是王浩的弟子的时候(可能记得具体人有误),自己在美国是个编程序的时候,哪种得意扑面而来。

                只不过他的这种逻辑,指的应该是形式逻辑。给几个平常生活中的前提条件,他可以很清晰的推出结论,不被各种价值观所迷惑,而别人是不能的,所以他很得意,感觉自己很聪明,很智慧。

                至于那几个前提条件是不是有问题,还应该从什么角度再考察一下,那就不是他关心的问题了。

                我看他的东西经常想到强国论坛上的“数学”,他们的背景都是学数学的,编过程序

                • 家园 不知他的逻辑中有没有集和子集的概念

                  就近取例,从楼主所引的王的《知识分子的不幸》一文来看:知识分子是一个集合,显然,这个集中还可分出子集。当他信当心十足在地说这个集最大的不幸是遇上不理智的年代时,效率很高地就把这个集与不理智摆脱了干系。但仔细考察,这个集中的某个子集其实也是不理智的制造者,或之一,无论是在他所举的伽利略低头认罪的古代,还是老舍投湖自尽的当代。在他的眼里,知识分子这个集如此纯洁,以至于那些他所谓“被改造好了的知识分子”,也被他赶到了集外。

                  • 家园 他定义的知识分子肯定不能是不理智的制造者。

                    他定义的知识分子肯定不能是不理智的制造者,还有诸多其他限制。在不同的语境里,都可以自动转到当时可逻辑自洽所需要的定义。 也就是你说的”纯洁“。

                    如同映像派的画,光存在于整体中而不是斑点中。

                    思考的乐趣在于主动替作者补洞,看这模糊文字的变型是否与自己想知道的东西距离接近。作者打了一枪,读者该在方圆二里内找死鹿,能耐大的读者找的范围更大。见弹不见鹿是再自然不过的事了。 能找着鹿,那文字表达到意思了。

                  • 家园 fuzzy logic

                    要严密地说清楚这件事,得请出membership function这件大杀器。而后者没有天然的数学定义,拿来判定个体几乎肯定会出冤假错案。

                    传统逻辑学长于应付能清楚定义的概念,而人文学科到处都是模糊、引申和歧义,所以偶尔拿来玩票是可以的,期望系统地解决实际问题,那还是很不够。

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