主题：【整理】地方政府在房地产困境中的角色 -- wqnsihs
家园 这是产生了很多人与人之间矛盾的地方，有人对别人还情 有期望：上次我送你一台帕萨特，这次你还怎么也得回台丰田佳美。如果不是，而只是台高尔夫。那么这人就恨上你了：占我便宜，看我以后怎么收拾你。而另外一人莫名其妙的增加一仇人还不知道。
家园 这也是一个重要信息。。。收藏 家园 嗯，也的确有忙总提到的 我做伴郎的那次，因为男方是苏州的，那里都很奢侈，给的人情超多，女方是上海乡下的，她有一个亲戚只给了40元，拆开红包的时候，女方的脸色非常难看，因为男方的一些亲属也在场，一对比，太不好看了
家园 是当场拆开红包吗？很少见。 一般是先收下回头再算账，这样就避免了这样的难堪。
我有一次参加朋友的婚礼，新郎新娘挨桌敬酒时，一些人会趁机给红包，轮到我时我没给，因为入席前就直接給新郎了。新娘子当时转过身去，用我听得见的声音问新郎，“你这个朋友红包给过了吗？”，新郎给了她肯定的答复。呵呵，新娘子西北人，不过有些上海化了。
家园 不是当场拆 是事后拆的，但是亲家也在，我因为是伴郎，还留下在帮忙，正好知道。
这个四十也确实有点那个，是新娘的一个远房阿姨包的，两张20元，新郎说哪怕放一张五十也行啊，这样。。
家园 这就是结仇了，真是何苦。我觉得江浙一带人情世故太重 表面上都是至爱亲朋，喜气洋洋，实际上都在算计什么你来我往，实在太累。如果没有从小的童子功，真的很难应付。象我等野蛮人就极为不适应。
家园 哈哈忙总也说外行话 要是没这些“人情世故”，他们一天都生存不下去。
家园 这我真的不懂了，人情世故除了加大交易成本，增加人际摩擦 还有什么好处？而且人情世故实际上是把亲情、友情都货币化了，所有人际关系都成为交易，这是很可怕的。因为可以为了钱出卖一切。
家园 忙总，看来你没见过那个圈子 几亿、几十亿身家的家族、企业之间互相担保，甚至通婚，还有黑社会、政府官员（这两者随时可以卡死企业），你叫他们怎么舍得了“人情世故”？忙总你肯定连边儿没碰过，否则你一定会理解，这和“货币化”无关。
家园 你说的我还是不明白。他们既然有如此紧密的唇齿相依关系 就应该有更复杂的利益捆绑机制，（类似犹太人金融集团那种互相渗透，互相参股），不应该仅仅是凭一点并不稳定的人情世故来维系。因为我见到的人情世故无非人情来往，礼尚往来，好像并不能保证一损俱损，一荣俱荣，不管送多少钱的礼都保证不了。是不是你们说的人情世故与我理解的根本不是一个东西。
家园 哦那我弄错了，不好意思，我们说的不是同一件事 而且估计说的不是同一帮人哈哈，那些生意人现实得很，没有利益哪来的人情。李书福鲁冠球宗庆后都把“没用”的亲戚赶出企业，就连李书福的儿子也不能直接参与他爸的产业，而是拿了几个亿去黄岩，自己学投资和公司运作。
但是对“有用”的合作伙伴，无论是不是亲属，他们都非常注意“人情世故”。
那是一个很理性、很冷酷的圈子。
我们说的的确不是同一件事。
家园 你说的我认为是权术，民营企业家爱都特别擅长权术 控制人，利用人，忽悠人。而主要手段就是画饼和小恩小惠拉拢，然后利用，然后再画一个更大的饼，直到你的价值被榨取干净，扫地出门，翻脸不认帐。这是许多央企人员到民营企业打工的一本血泪帐。他们一般因为虚荣和面子，都不好意思说，都在硬撑。越是这样，这帮民营企业家越肆无忌惮压榨他们的资源、人脉和能力。倒是我这种不要面子，也肆无忌惮，更天不怕地不怕的，他们反而比较尊敬。所以我不看好中国的民营企业家，他们无诚信，所以无未来。
家园 唉，忙总啊 如果你看见他们是怎么走上去的，就会理解他们为什么会如此冷酷无情。
走街串巷，以极低的价格收鹅毛鸭毛鸡毛，然后去山里砍细竹竿，把鸡毛捆在上面就是鸡毛掸，卖一两毛钱（后来涨价到五毛）；鹅毛鸭毛洗干净剪去头，做羽绒服；养猪的就要骑个三轮车到处收泔水，来回几十公里，真的很艰辛，没钱的时候人人看不起，有钱了谁都想来咬一口，黑的白的家里的，谁都不能得罪，也不能给得太多，经营稍有失误就要去借高利贷，搞不好家破人亡，你叫他们怎么做？
像前面说的李书福，早些年他的业务竞争对手太厉害，他就叫了一百多人把人家的汽配车厂砸了，业务马上归他了。
这是个疯狂的世界。