主题：【原创】也许，可以从一个车工做起（下一） -- 月色溶溶
家园 现在的思路还是把人就近禁锢在土地上 搞小城镇建设，让大量农业人口就地现代化。严格控制户口，推动高房价，抑制劳动力向资本密集地区流动。
从各国经验上看，这是违背经济规律的。全国范围人财物大流动，是市场经济必要条件。资本流动显然不如劳动力流动容易，所以最终的模式必然是沿海经济发达制造业为主，内陆地广人稀农业为主。
为什么会有这样的思路，还是那句话，这事不能说太细。
家园 花，赞成小城镇就地现代化没出路 家园 您怎么这个样－一到本质东西就撤退 而这些本质东西都越过去了，才会有质的发展。
惭愧－－学识不如您，不然偶是全部挑出来。
家园 ??? 如果不走城镇化 走城市化
是不是越发的容易集中财富？
另外城镇化是不是分配财富的一种方式？
最后一个问题？美帝准备放弃全球化，制造贸易壁垒，是不是符合经济规律？
个人觉得经济规律的威力是长期表现的，但是短期问题确实更加现实的生存问题。另外短期的变化 又会引起长期来看一种新的反应。所以短期与长期之间是动态的过程，并不是绝对的。
- 复 ???
家园 理论上，人民民主专政的国家 理论上，人民民主专政的国家主要资源和财政都掌握在人民手中，所以任何财富集中都是可以调节的。
不过，这是理论上。
理论上的事情还有很多，比如公仆要为人民服务。
家园 我的意思是 长期问题没有短期的生存问题更为重要
生存问题无法解决 其他的都是扯淡
比如继续城市化必然 财富更加集中 那么阶级矛盾爆发的可能性更高
所以长期问题是没有短期问题需要注意的，另外长期问题过程中产生的变化因素太多 难以把握。
最后，如果大家都是怎么长期，世界早就和谐了。
- 复 我的意思是
家园 财富集中与城市化没有必然联系 财富集中的两个条件：初次分配中，生产要素为少数人占有；二次分配中，没有财产调节，甚至逆向调节。
比如，如果对财产实行高额累进税，什么样的财富集中都是不可能出现的。再比如，我国地方政府是最大的土地所有者，完全可以控制土地市场。
所以，财富集中的原因究竟是城市化，还是两次分配有问题？如果是两次分配有问题的话，那么不进行城市化，财富该集中还是集中。
吴敬琏说我国是人民民主专政国家，有能力解决目前的房产问题。他这话，怎么听怎么不是味道。
家园 补充一下 长期看生产力决定着世界的发展 某种程度上就是说资本
但是短期看经济绝对不是决定社会走向的唯一原因
或者说资本的逐利性本身是具有毁灭性的（财富分配问题 就是社会对于资本逐利性的一种压制）
再一个资本是否一定促进生产力的发展 这也不是绝对的（技术革新风险之大 成功几率之低 资本从来都喜欢）
最后 我比较喜欢毛选 但是对于什么人民民主专政 我没有幻想
我认为民主是方向 因为民主是生产力进步之后带来的副产品
要想获得这个副产品 首先必须社会可以吃透生产力进步的内在意义
家园 说实话 我的经济学 基本都不到入门水平
但是以我自己的观察 我还是不认同安德森先生的回答
首先我认为城市化和城镇化 2个政策的本身就是2种不同的财富分配方式。
比如2家工厂各有500名工人 都在城市里面 旁边由一个早点摊位
那么肯定可以产生一个小老板。那么就是1000人对应一个早点小老板
如果其中一个工厂搬到小镇上 那么又可以催生出一个早点摊 那么又会出现一个早点老板 。那么就是500人对应一个早点小老板
同样是早点产生的财富 就会从1人独占 变为2人分享。
这样例子太多 就不一一列举 这个仅仅是服务性商业 生产性商业产生的影响更大
然后城市化向城镇化的转变 成功的前提必然需要产业化的一个倾斜过程 而产业化的倾斜过程 又需要基础建设达到基本条件 甚至需要政府职能部门有服务意识上的进步
至于长期是否合理 我经济水平无法作出判断 但是城镇化和城市化短期内本身就是2种不同生产力发展方式 而财富正是生产力创造出来的
另外我看到很多国外的大公司总部 都不是在大城市里面。
- 复 说实话
家园 如果你反对人口向沿海移动 如果你反对人口向沿海移动，那么不论你是否反对，他们都会出来。资本选择生产成本最低的地方，海运成本最低，资本集中在海边。劳动力选择工资最高的地方。两者比较，劳动力必然服从资本。农业社会人类相对分散地生活在平原，人类进入资本主义社会以后大批人口聚集在沿海，不是偶然。
如果你反对财富集中，那么只要承平日久，就必然有财富集中。不过，财产税就是针对财富集中的，可以克服过度的集中。回到你说的早点摊的例子。你怎么能确定两个早点摊不是一个人开的？快餐店不是照样可以搞全国连锁吗？控制财富集中的手段是财产税和收入调节税。这两类税在我国是什么状态？
家园 还得说说 我什么时候反对人口想海边集中
我前面提到城镇化本来成功的前提就是国内物流和交通等基础设备的完整，以及ZF服务意识的提高。这本身也是内需提振的基础。所以城镇化和提振内需是一种统一的政策。
第二我没有反对财富集中，我只是强调财富是无法完全集中的，就是无法想理论上那样财富集中，必须有现实的考虑。这也是很多国家搞遗产税的原因。
关于连锁 目前只有大城市比较有成功的连锁（无论什么类型）
因为大城市的基础建设和ZF服务意识更强以及足够的消费能力 满足这样商业结构的基础
对于城镇 搞连锁 在没有基础建设和ZF意识提高的前提下可能吗？
所以连锁要大发展 城镇化反而是关键
最后现实中你见过北京的连锁早餐店开到周边的城镇上吗？
企业发展是不是要考虑运营成本与利润 之间的关系