五千年(敝帚自珍)

主题:美军朝鲜战争中生物武器库一览(一) -- 石千里

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                          • 家园 中文人就是这样的。不理他,他也不会闲着的,

                            北明们不会歇着的,理由可能如下: [ 上古神兵 ] 于:2010-03-18 23:57:08 复:2778365

                            一是拿了钱,老板不让歇。

                            二是以“独立思考”为荣,这种独立思考,以无视一切客观事实为标准,完全凭自己大脑想象,这个更不能歇,否则就歇菜了。

                            三是歇了就不被注意了,如芙蓉姐姐,车二之流,被人骂也比没人注意要好。也不能歇。

                            链接出处

                        • 家园 不是南朝鲜棒子特务,难道是大鼻子美国特务?

                          除了用特务,难倒有什么别的办法往宴会和高级住宅投毒?

                          “还有了,你自己贴的文中已经说明的很清楚了,美国在朝鲜战争动员了细菌战。。。看来你现在是承认了”?

                          引用某文章就表示同意文章的观点?这叫什么逻辑?您也引用过什么“北明”的文章吧?你也和反动派同流合污了?

                          您大概连别人说什么都搞不明白。

    • 家园 那是因为你和yfb并没有仔细看思炎的帖子

      信息量太多,估计很多人并没有仔细看。而你和yfb东提一点,西提一点,而且态度恶劣,越扯越远。

      请仔细看最后一个连接里的东西,最好把所有的疑问一起提出来,都要养家糊口,不能一直挂在网上。老实说,光凭美国庇护了这几千罪恶重重的鬼子就让人扼腕。

      • 家园 说实在的

        既然知道大家都要养家糊口,没时间挂在网上,思炎为什麽要人写长篇大论来回应,而不肯就单一的问题来回答呢?这也难怪让人觉得她没有讨论的诚意或者态度太横。

        就像你这里一样,很多单一的问题不肯回答。我请问您有没有美国在1952年可以分离这病毒且洒布的证据,您却要我回头去看思凡那个人云亦云的文字;你自己显然是在做医学研究的,怎麽也会这样?

        例如,「几千个鬼子」,可思炎引的是「美军因此于1952年豁免日本陆军军医官佐一千余名」。731部队有千馀名军医官佐?论证也不该是这样的吧?

        再其次,虽然这种赦免留用沾满我方人民鲜血的敌人的作法很不应该,可二战後各国都这麽做,连共军也这麽做,并不是美国独然。苏联就不用说了,连共军在东北也是留用日本鬼子帮忙训练军队、甚至叁与内战。共军庇护这些人,还用他们的力量来与自己同胞斗争,岂不也很不应该。

        • 家园 讨论不带法律道德底线,就是诡辩

          国际法是禁止细菌生物武器的,tg留用的不是罪大恶极的战犯,和老将请战犯是天地差别,老霉留用日本细菌战的人员也是不合理不合法。

          苏联有留用,也有不让德军投降死光光的时候。

          虽然这种赦免留用沾满我方人民鲜血的敌人的作法很不应该,可二战後各国都这麽做,连共军也这麽做,并不是美国独然。苏联就不用说了,连共军在东北也是留用日本鬼子帮忙训练军队、甚至叁与内战。共军庇护这些人,还用他们的力量来与自己同胞斗争,岂不也很不应该。

        • 家园 沟通是双向的

          沟通是双向的,这是最基本的道理。

          我已经说了很多次,单一的问题都不回答,谁能花时间精力写大篇的问题?难道这大篇文章不是一条条的论证组合起来,丝丝相扣,来构成整个论证?

          从思炎第1个帖子看到最後1个,发问的也不止一两个人,何曾看到思炎诚心的回答疑难?被问得哑口无言,就说问的人来砸场或者没有仔细看全帖,要不就是得写个大东西来回应。您在这些帖子里也很赞同思炎的回应方式,给花不只一朵了吧?

          试问这也是您做医学研究发表论文时的方法吗?你在研讨会上发表医学论文时,有人站起来问问题,指出你论点的缺陷,您也是不就单一问题回答,叫人回去再看一遍,还是叫他写一篇论文来论战?

          好,我再试一次,把谈的东西讲清楚,别再说我没仔细看,好吗?

          您说「请仔细看最后一个连接里的东西」,您的最後一个炼结不就是这个吗?

          http://www.haixiainfo.com.tw/SRM/65-6103.html

          这里的资料不也是在思炎的第一个帖子里首先引用的吗?

          「台北国立政治大学藤井志津枝教授在1995年10月《国立政治大学学报》发表之〈第二次中日战争期间日本发展生物化学战重要人物之研究〉一文中,证明美国征调前日军“731部队”部队长石井四郎中将与北野政次中将及“100”细菌部队部队长若松勇次郎中将率领前731部队成员在韩战期间赴韩国发动细菌战以阻止中共军队之南进。其中提到1950年10月19日中国人民志愿军出乎联合国军统帅麦克阿瑟意料之外加入韩战战场,联合国军遭遇重大打击,向南撤退。联合国军为求扳回劣势即决定施行生化战。三部队长及日本医师会会长田宫猛雄来至北纬38度南北韩分界线勘察,并以防卫38度线为目的。12月,在美军南撤时所用之细菌武器为731部队在中国东北所研制的流行性出血热(epidemic hemorrhagic fever)病原体。细菌战的对象为(一)军队炊事房,(二)警察餐厅,(三)军队、政府、党的宴会场,(四)城市的水池河川,(五)党高级干部的任宅等五种。美军因此于1952年豁免日本陆军军医官佐一千余名。北野政次与美军C.B. Philip 上校之联系也被公开。(注:流行性出血热可流行性出血热可能就是后来鉴定的由汉他病毒(Hantavirus)引起的汉他出血热。)」

          我照着你的引用请问如何把这一千名军医跟731部队连起来,731部队哪来一千名军医,还问您美军如何在1952年分离并且能散布汉他病毒之类的出血热,这不是针对这单一问题相当重要的疑问吗?

          事实上,我还是客气一点,绿霸都已经问了,韩国人曾经拟定计画派特务投毒,要投的是什麽毒还是什麽细菌?这就是1950年12月执行细菌战的证据?他们就在1950年12月投放了出血热病毒?那更厉害了,美国人在1950年12月就可以分离并散布出血热病毒?如果不是,那麽1950年12月细菌战的实况又是如何?这又怎麽跟1952年空投细菌弹扯上关系?

          这种种牵强附会的论证方式,如果抽离细菌战的内容,把它移到任何其他历史或者甚至科学学科的讨论上,老实讲,您的教授会给你个大零蛋。

          • 家园 已经告诉你了,你的问题正在准备之中

            你就先消停一下,甭浪费我的精力。我不知道为何你总要错误理解他人的话,我原贴里很明显地告诉你了病毒是1978年才分离的,那么美国在当年是如何干的呢?我给你的那个连接就是答案,遗憾的是不能得到全文,看看日本人查到的资料是什么。至于绿霸提到的问题,只有一个有意义,我正在找答案。不过可能找不到了。如果我告诉你在周总理的抗议书中居然出现了“天花细菌”,你们不会高兴得跳起来认为我打了他的脸吧。细菌和病毒在专业人士眼里的差距就如同老鼠和老虎般大,可见当年医学水平之低,难以想象,这在后面还会提到。

            前面记错了,一个731部队当年就有3000多名细菌专家和研究人员,分工负责实验和生产细菌武器,他们算不算军医官佐?其中3000多逃回了日本,加上其它细菌战部队的总数几何还在查,只怕会让你更加失望。

          • 家园 已经说过剪贴是不行的

            思炎你自己到底有没有清楚的思路?

            你引的这段文字里,先提了一堆731部队如何,日本人某某去跟美军如何如何,然後说美军「因此」而赦免一千军医官佐。这个「因此」难道不是指称这个赦免跟上述种种细菌战阴谋勾结有关吗?这些细菌部队何能有一千军医官佐?那也就是这一千军医绝大部分跟细菌战无关,无关的也被拉进来壮大声势,原来那段文字撰写者的用意是什麽?

            • 家园 请问你小学毕业了吧?还是故意的?跟你沟通,这样帮你分析了

              你仍说这话。。。真是对牛弹琴。

              思炎你自己到底有没有清楚的思路?

              到底谁没思路,旁观者清,你就继续折腾吧。

              如果您说俺思路清楚,我倒要是去检查一下了。

          • 家园 沟通是双向的,这话不假。但看一下你自己先前的发言:

            原来如此 [ Light ] 于:2010-04-07 18:01:59 复:2826898

            看来思凡网友对於如何逻辑地论证与批驳并不清楚,您在这里自说自话,何曾批驳过北明的论证?

            到底是谁自说自话。。。您的这种态度,真的是来沟通的?

            还有您跟yfb一样中文理解能力很有问题,即便石千里已经跟你解释了:

            至于日本细菌战鬼子人数的问题,看来你又没仔细看我的帖子,除了731,日本鬼子还有其他细菌战部队,我尚未确定的总数是3000多骨干逃回了日本,而落入苏联之手的只有100来人

            而你还是一再发问。

            再来看一下,引用中说的是:

            台北国立政治大学藤井志津枝教授在1995年10月《国立政治大学学报》发表之〈第二次中日战争期间日本发展生物化学战重要人物之研究〉一文中,证明美国征调前日军“731部队”部队长石井四郎中将与北野政次中将及“100”细菌部队部队长若松勇次郎中将率领前731部队成员在韩战期间赴韩国发动细菌战以阻止中共军队之南进。其中提到1950年10月19日中国人民志愿军出乎联合国军统帅麦克阿瑟意料之外加入韩战战场,联合国军遭遇重大打击,向南撤退。联合国军为求扳回劣势即决定施行生化战。三部队长及日本医师会会长田宫猛雄来至北纬38度南北韩分界线勘察,并以防卫38度线为目的。12月,在美军南撤时所用之细菌武器为731部队在中国东北所研制的流行性出血热(epidemic hemorrhagic fever)病原体。细菌战的对象为(一)军队炊事房,(二)警察餐厅,(三)军队、政府、党的宴会场,(四)城市的水池河川,(五)党高级干部的任宅等五种。美军因此于1952年豁免日本陆军军医官佐一千余名。北野政次与美军C.B. Philip 上校之联系也被公开。(注:流行性出血热可流行性出血热可能就是后来鉴定的由汉他病毒(Hantavirus)引起的汉他出血热。)」

            而您的理解是

            我照着你的引用请问如何把这一千名军医跟731部队连起来,731部队哪来一千名军医

            这篇引用里讲美军豁免的日本陆军军医官佐单单是731部队的啦???

            你还说石千里:

            这种种牵强附会的论证方式,如果抽离细菌战的内容,把它移到任何其他历史或者甚至科学学科的讨论上,老实讲,您的教授会给你个大零蛋。

            就您这种阅读理解能力,您的语文教师会给你个大零蛋。

          • 家园 我比你还急那

            你这属于连消带打,坚决不肯写长篇,也不提供资料的遁词啊。

            你说研讨会上,人家论文正在宣讲,你就打断?一次两次可以,是不是得等人家讲完,才开始提问?

            如果一直问下去,人家自然有权利说,等我讲完ok?那你讲吧,我不讲了。

            实在太多的的话,你自己开一篇吧!

            其实我很愿意看到你的问题,同时愿意看到你回答别人时,顺便也说说自己提问的依据,总是藏头露尾的弄张图片,除了显示自己资料多,并不表明水平啊。

            • 家园 什麽时候打断?

              文章都发表了,什麽时候打断过?我都到全都发表完了才提问,这也是打断吗?

              提的一两个问题都不诚心回答,不是叫我回去看全系列,就是叫我自己也写个大篇,这是回答的方式?我问的那个关键性的JCS 1837/26文件的问题(思炎连纪录片都没看,直接剪贴半岛电视台网页,声称是1952年9月启动细菌战的「第三个秘密文件」),又何曾看到回答?

              好,就算发表一两篇时前面有人发问,暂时不回答,等到都发表完了,是不是该回答一下前面的问题呢?

              鼓掌叫好的就没关系,问个问题的就不行,这就是整个系列给人的印象。

              • 家园 我还愿意给你鼓掌

                我是倾向有细菌战这回事儿的。

                不过,你要是把我的疑问解决了,证明其实无其事,我也给你叫好鼓掌。送花。

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