五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】捂住眼睛看世界之阶级仇民族恨 -- 抱朴仙人

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                  • 家园 我是这么觉得的

                    这个事情并不是可以讨论的,但是是作为什么目的讨论的,这是一个问题,正像你说的那样,他并没有区分开这和卡廷,而结合他前后的言论,我觉得这是在不知道如何解释自己的想法情况下选择一个更能获得对方关注的东西来说事,就南京大屠杀本身而言,我觉得这实在令人难以接受,不能接受的地方就是对于自己的历史没有相应的尊重。

                    南京这个事情在远东法庭里提到的就有15w左右的尸体是顺江流走了,还有红十字会掩埋的十几万,就统计而言已经相当困难了,我和你的观点一样,政府应该出面把这个东西做实,不能让日本人继续胡说八道。

                    • 家园 我是觉得不要盯着苏联波兰两个国家,要看那千千万万的个人。

                      我倒不是想获得关注,我只是想要有同理心,当谴责日本虐待中国战俘时,也要谴责其他的虐待战俘。不要站在国家立场,站在战俘思考,我想受到人道待遇是所有战俘共同的愿望。

      • 家园 为什么不能有双重标准?

        这个世界上除了TG,还有谁不是双重标准?

      • 家园 对和错本来就是主观的概念,因人而异。就是双重标准的。

        对和错本来就是主观的概念,因人而异。就是双重标准的。这事苏联人觉得对,波兰人觉得错。好比对于二十年前的波兰人杀苏联战俘,波兰人觉得对,苏联人觉得错一样(公平起见,你也应该站在苏联战俘的立场上想一次吧)。作为无关的第三方,我觉得既然波兰人当年没有给苏联战俘人道待遇,那苏联人不给波兰战俘人道待遇也没什么大错。“以眼还眼,以牙还牙”么。

      • 家园 仙人并没有说苏联做法正确

        我想,仙人的意思是说如果说俄国人要为卡廷的二万名波兰冤魂道歉的话,波兰人也应该为当年数万被杀的俄国战俘道歉。这才是历史的公平。

        • 家园 下面可不少人觉得做法正确。

          如果苏联可以这样,日本也可以这样,那惨死的中国俘虏算什么?当年日本人杀中国俘虏也是以复仇的名义。

          • 家园 贱人,日本人屠杀的可不光是俘虏,还有大量平民
          • 家园 有规矩很好,但规矩是人定的,而且需要人去遵守

            有规矩很好,但规矩是人定的,而且需要人去遵守

            正如你所说的,屠杀俘虏不好,不对。所以人类文明的发展方向是谴责这种行为。

            但是规矩不是天上掉下啦的,而是人去制定的,而且要人去遵守。具体来说就是冲突的双方都认可的都遵守的规矩才是规矩,否则不过一纸空文。就老毛子和大波波而言,你杀过来我杀回去,他们都不承认规则,那么该规则对双方都没有约束力。我们站在遵守该规则的立场上来看,双方都很野蛮粗鲁残暴,而且愚蠢。但是单单指责其中的一方,就不免偏颇了。

            我想特别强调的是,触犯了之后没有惩罚的规则,只会被再次践踏。好比美国打伊拉克,明显的不遵守规则,但是没有人能够惩罚美国,所以它以后还根据自己的利益会为所欲为。其他国家可以谴责美国这种践踏规则的行为,但是自己却不会去做,因为会受到惩罚。对于行为后果的预期是一个人或者国家选择遵守规则与否的出发点。大波波杀老毛子的时候,没有想过未来;但是老毛子杀回去一次,他们就知道了。下一次再有机会,他们还会那么干么?所以卡廷事件,个人觉得是老毛子教育大波波的行动,虽然方式简单粗暴。tg这方面温和很多,比如改造日本兵。但是温和的方式也有其局限性,因为你能俘虏几个又能改造几个他们又能有多大的影响力都是问题。

            我们的世界在人和人的互动中不停的变化,兄台把一时一地的东西看的过于神圣和永恒了。

          • 家园 因为你回的是仙人的主贴,所以我特意指明这一点

            仙人在抱朴仙人:您说得对,这就是愿赌服输的道理里说的很清楚:

            我其实完全不赞成苏联卡廷森林的搞法,那是记仇而且发疯,我们中国改造战犯和俘虏,是记仇而不发疯,好得多得多。

            波兰总统坠机这件事,你看那阵容就知道人家在以此警示三军,根本没忘记仇恨。我们曾经组织人去参观过四一二大屠杀纪念馆吗?

            人家在记仇,我们在道歉,这才是荒唐之处。

            • 家园 抱朴仙人也没区分战俘和作战人员,其中有是非。

              卡廷的错误在于这些人是战俘,如果是战场上死再多也不为过。跟记仇无关。战场上歼灭的越多越好,杀一个战俘都是犯罪。

              • 家园 具体来说

                是军官,间谍人员、反间谍人员、宪兵、狱吏和警察,还有少量的难民。从苏联的角度来说,他们不是作为战俘被处死的,而是作为苏维埃的敌人被处死的。

              • 家园 真和记仇无关吗

                那为什么士兵被释放了呢?

                再说一遍,仙人已经说了“我其实完全不赞成苏联卡廷森林的搞法”,您回到仙人的帖子后面的帖子

                我觉得苏联做法错误,因为我如果是一名俘虏,我会要求俘虏所享有的人道待遇。

                如果你觉得苏联做法正确。扪心自问如果你是一名俘虏,对方要杀你来报仇时而你会说这是正确的做法。

                不要有双重标准

                是不是有点自树靶子的味道?而且发在仙人帖子后面,暗示仙人赞同苏联做法,是不是有点不太地道?

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