主题：【原创】天问——由一个对中华文明生死攸关的数字引发的思考 -- 散仙在飞
家园 这个 想生的自己想办法把。有钱的交钱，或者去美欧澳，没钱的去亚非拉。
当然，按大棋派的观点，TG计划那个消失6亿去了国外。
我是未来派，那个6亿去了海底和月球...
家园 不用担心，一个课题组也就5年的命 哪里管得了本世纪末。
中国国家政策的实施是决策、咨询、执行的复杂博弈过程，不是一两个人、一两个课题组说了算的事。
家园 但是一旦形成了一个利益集团，影响就长远了 Wxmang兄之前有个帖子里提到过这件事，
我们国家已经形成了一个规模不小专门从事计生工作的行业，
从业人员人数相当不少了，
人家在科研、技术领域也是有可以影响国家决策的代言人的，
而且人家的优势在于他们是这个领域的“专家”...
家园 什么都往利益集团上扯。 计生干部能有什么利益？这是公务员里最不愿干的一行，是分务员里最没实权的一群。
家园 往反面想想 跟其他干部比是油水小,可是比起屁民呢?正是因为油水少,才更要维护自己本来就少的油水空间,同时最大化之.
家园 呵呵，下面这个新闻你看看 NO COMMENT
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温州计生局官员回应雷语称指罚款自由裁量
2010年04月08日
中新网温州4月8日电 (记者 成效伟 赵晔娇)
“你现在就是我板针刀(温州话‘砧板’)上的肉，我想怎么剁就怎么剁。你现在不拿86万罚款，明天就是160万。”温州市鹿城区计生局副局长戴红红在处理超生时的雷语惹起舆论哗然。当事人也多次指责戴红红“粗暴执法”。
今天，戴红红向中新网记者辨称：具体罚款数额是有一个自由裁量的。“我是站在对方的角度，想让她尽早交清罚款，好减轻罚款负担。”
据悉，这则“雷人语录”是被人用录音的方式挂在网上的，一打开网址，就听到温州口音的对话，意思大致是:女当事人黄某询问为什么“罚款”86万元？女官员表示，“你现在不拿钱的话，明天就是160万”。 女当事人接着话茬质疑:“那86万、160万都是你们说了算的啰？”女官员说:“是我们说了算，因为你现在就是我板针刀上的肉，我想怎么剁就怎么剁……”
今天，戴红红向记者解释了86万和160万的出处。“根据相关规定，罚款数额就是当地城镇居民人均可支配收入乘以2-4倍，当事人收入超出可支配收入部分乘以1—2倍，两个部分相加的数额。其中有一个自由裁量权。”
“黄某超生是在2004年。2003年，温州鹿城区收入为16035元。黄某两夫妻经营有2处酒店，2003年总收入为76余万元。”戴红红说，根据自由裁量，黄某两夫妻的罚款最高为160万元，最低为86万元。“早交一天，罚款就减轻一些。”
记者了解到，温州市中级人民法院已与2009年12月，判定具体罚款数额为110万。“法院的判决，我们心服口服。现在，最让我们难以忍受的就是戴红红说，我们是砧板上的肉，她想怎么剁就怎么剁。”黄某表示，事情的关键在于，作为政府官员，戴红红“粗暴执法”。
“我的意思是，罚款数额是自由裁量的，最终数额由计生部门做决定。”戴红红承认，用语不恰当，“当时语速太快了。”
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家园 那么 如果我是老板，不给自己发工资，或者发五毛吧，再把公司利润做成不赚不亏，如果我多生几个，就不用罚款了？或者只罚当地城镇居民人均可支配收入乘以2-4倍？这个政策还真是为老板着想啊。
- 复 那么
家园 是这样的，“资本”无视“计生罚款” 有的朋友基于以下理由强烈支持一胎化政策，他们认为：
人口问题在今天为什么会被炒热成一个问题？资本家想把财富传给子孙后代，希望多子多孙，要铲掉计生政策！而那位程委员也是用这样一种口吻来说事儿，
就我的观察，目前的这个计生罚款政策恰恰正好对于希望多子多福，家大业大的资本家最无效，
我就见过交罚金眼都不眨的资本家。
一方面他们有了相当的财富积累，另一方面他们也看重自己的社会声望和地位。所以选择交钱了事。
另外也有移民的，到国外生的，在香港生的阔佬。
当然，也有兄台所说的那样通过“财技”来解决问题的，
这个政策拦住的恰恰主要是一般收入的城市居民和相对老实，不愿意做超生游击队的农村居民，
而我以为如果要治“贫富悬殊越来越大”这种现象，
征收遗产税靠谱得多...
家园 罚款就成了计生部门的收入？ 计生部门是所有政府部门中最没实权的一个，你见到过几位从计生部门升到市官的？说中央被计生部门绑架你自己信不信？
家园 从那个报道当中我没看出这一点，而是“自由裁量空间” 还有那位戴红红女士在对待当事人时的“豪情万丈”。
至于计生部门在一个城市当中是否具有实权，
是否能升到市级主要领导岗位等等
不在本帖的讨论范围之内。
但是有一点，各地的计生部门，
他们有必要对各地的人口状况有第一手的数据，有最清醒的认识，
而全国的整个计生系统对于中国的人口状况也应该有最完整和真实的数据，
这些数据所体现出来的中国人口发展趋势（新生儿的性别比例、民族结构）对于政府就人口问题做出正确的决策有着至关重要的作用。
所以我认为计生部门是对中国国家和民族未来发展起到至关重要的影响的部门。
其中的从业人员应该具有极高的道德操守和对于国家民族的忠诚度和责任感。
有个故事说，有着史诗般的建筑空中花园和铜墙铁壁一般当时最先进的防御系统的古老文明巴比伦，
是毁在看守它的城门的小吏手上的。
——这是我的个人观点。
家园 问题就在于历史是非线性变化的 可能不到几十年就会有第三次世界大战发生。地球上的相当大一部分人口将被消灭。如果从危机应对的角度来看人口该怎么发展，可能又是不一样的结论。人口天然是种族基因，文化，政治宗教的载体，现在地球人类的真相是盎格鲁萨克逊人扩张，占领了大部分的资源。但是阿拉伯人靠生育力量也在不断扩张，而东亚文明生育率全球最低。但不同文明和种族的传承，基本还是靠生育。东亚文明是否能通过降低生育率取得高素质从而让文明飞跃，尚未可知。这种压制生育的策略能否在冲突开始后获得比较优势也很难说。一个年轻人比率低的社会，少壮派势力也会下降，估计很难占先机。
那些搞计划生育的人用一个兔子生育模型，就得出人口该怎么办怎么办的结论，其实忽略了很多外部因素。
家园 兔子模型 那些搞计划生育的人用一个兔子生育模型，就得出人口该怎么办怎么办的结论，其实忽略了很多外部因素。说得好.人不是兔子,而且更关键的是人,人群(社会)是变化的.很多人的观点是:大家看到的都是城市,广大农村其实该生的还是生,这还是有计划生育的约束;要是没有,农村人民就会象兔子那样的生,中国人口就不得了了.但事实呢?想起了民工荒,第一代民工们已经老了,第二代民工并没有象人们以为的那样接过父辈的付出血汗所得微薄的工作.与经济条件的不同相比较,他们的思想观念与城市出生的同代人相差更小,这得归功于现代传媒,特别是网络的作用.在这种情况之下,还能用老一套的思想来套新的一代人吗?不论是城市还是农村,他们都不一样了.
在城市里,新的一代人在观念上以一胎为正常化,他们成长的环境,他们周围的同学,朋友,同事大多是独生.同时在经济上,由于没有了以往国家,以及国家的代表--单位,包揽的社会福利,比如住房,医疗,教育等等,人们的生育意愿其实是很低的.这些河里很多人都有过帖子来讨论.
对农村而言,我没有调查,也不能下什么结论,只想说说我看到的情况.我爷爷很早就从农村里出来了,解放前,到城市进了工厂做工人.他的兄弟还在农村.小时候,我们经常回乡去祭拜先人.爷爷的侄子是村长,生了一男两女.现在他们都应该是30岁出头.他们都只生了一个孩子.还有其他的一些亲戚,我不是很清楚,不过大概也都是一两个孩子.我妈妈这边,外公外婆是小镇居民.名符其实的小镇,就一条街,周围农村的集贸地.外公外婆的房子临着小河,河对面就是农田.妈妈姐妹3个.我的大姨生了3个儿子,我喊"大哥","二哥","三哥",他们都只有一个孩子.大哥,二哥结婚早,生的都是女孩.大哥心高,辞了大姨费心找的工作,自己和大嫂一起在外面跑销售,赚提成.二哥比较散漫,还好二嫂很能干,自己开了个小制衣作坊,二哥就在里面帮帮忙.他们就都没有再生二胎,也没有这个意愿.三哥就坎坷些,不喜欢上学,初中毕业就没上了,也没有正式的工作,因此结婚也比较晚,现在还要我大姨稍微补贴些,就更没有生2胎的意愿和能力了.
- 复 兔子模型
家园 还有人口负利的说法 基本上可以说没有任何道理，到底什么是价值，有人才能说有价值。如果没有人了，即使是金山银山又有什么价值？生产方式的粗放与否，和人口数量真的有很大关系吗？现代工业社会，恐怕不需要几个人就可以开动大量排污的工厂，就可以大量开采资源。最关键的是，中国社会确实不缺人，缺的是人定义的价值，但是人口再少，恐怕价值也会成比例下降，所以我们总会觉得人多，但不是人多，而是价值少了。
这里我说的价值包括一种社会需求，一种人们努力的方向。中国自古就是缺乏社会价值的国家，全国的读书人就拼命去抢那几个进士名额。你要是去问他们中国人多不多，肯定所有读书人都觉得太多了。其实不是人多了，而是对读书人的社会需求就那么一点，人口少了，需要的官员也会少，所以不到中国人绝种，断然不会有觉得人少的时候。