主题：欧洲将死,G-2当立! 立此存照--in Feb. -- parishg
- 复 wait.
家园 不必太早下结论,救火队总会有的 家园 本大是不是说 高盛被型侦了，希腊就能赖账了？
家园 希腊不值得救，但是西班牙值得 但是要慢慢救，可以把欧盟绑住几年，然后赢得中国转型时间。
家园 救助成本太大，而且后面还有意大利这个更大的炸弹 西班牙很多资产在拉美，这个国家也很富裕。中国已经占西班牙外债10%的份额，估计还要提升。不过下大力气救西班牙我觉得有2个疑问，还请井大赐教：
1、我们去援助欧洲为自己争取时间，但是这个无底洞我们要耗费多少资产呢，欧洲并不能给我们带来能源，技术依然对我们封锁，救援的时间越长意味着中国的损失越大，而且还有意大利、葡萄牙、爱尔兰这些，美国依旧可以操作，保住西班牙未必可以保住欧洲。
2、德国那么多钱，还有法国，他们能给我们交换什么利益？我赞同救助欧洲，但是救西班牙其实是为了巩固德法的利益，可是这2个国家对我们并不友好。需要讨价还价，而且感觉基本上就是扔钱，又不能不管。
家园 爱希葡西意5国债务和八角债 很有意思。
外链图片需谨慎，可能会被源头改葡萄牙问题不大，划账一下账就做的差不多了，希腊也就是这么点，爱尔兰也是，意大利工业能力强，应该撑得住，所以西班牙问题大些。
解决问题之道就是印钱，诀窍就是这些钱必须是德法两国来印，印出来的钱不能进流通领域，这样对实业打击还是很大，通缩还会是一个头痛问题。
美欧日现在都靠印钱救急，长远不是方法。
家园 恩，当量的图。 错综复杂，有点像中国当时的三角债，真是到了法不责众的时候就来个鱼死网破。
- 复 恩，当量的图。
家园 鱼死网破不会的，但是生活质量和国际地位会变化 由于人类发展已经因为化石燃料的供应瓶颈达到极限，又不能通过类似世纪大战的方法清除部分人口和竞争对手，所以这次危机中没有赢家，只要解决方案不彻底，危机会一遍遍来，周期越来越短，最后变成类似日本那样不死不活。
家园 日本那样算好的了 当时日本财富很多，有技术、有制造、有钱、教育底子也有，日本差在国内市场不行，国外也被打击，最后一路下滑，但是生活质量不差。关键是日本的资金和技术继续流出，在海外控制很多。
那些欧洲国家，希腊、意大利之类的，在海外有什么核心竞争力，去旅游以为，拿什么从外国赚钱汇回国内。
- 复 日本那样算好的了
家园 不要小看意大利，她有完整的工业体系 欧元区排名第三，就在德法后面。现在大叫希腊完蛋，其实希腊早完了，对欧元区有什么影响？
葡萄牙，西班牙，爱尔兰和希腊完了都不要紧，你看美国的内华达，亚利桑那，密歇根和佛罗里达4个州和上面4个欧元区国家差不多吧？都是重灾区，美元也没垮嘛。
意大利相当于加州这样的角色，美国不会让加州垮掉，德法也不会让意大利倒下。
家园 突然有个想法，呵呵。 重点打击意大利，意大利是穷光蛋资本主义，二战的时候工业体系就有，比日本还强，但是操作的人一塌糊涂，实在是扶不起。
每次大战的重点都在欧洲，每次最搞笑的也都在意大利，打垮意大利，欧洲完蛋！
家园 救助的方法很简单 不是通过简单的国债，而是以购买这些国家的海外资产为主。西班牙在拉美的地位不简单。
而且你考虑到中国手上的美元资产，一定会大贬值，正好在现在美元对欧元高点的时候，购买资产比较有利。
欧洲和美国一样，欠的不是外债，而是自己的欧元债务，是可以向美国一样，自己印钱买国债的。现在主要是德法希望这些国家的人民，接受一个教训，不要以为自己可以不负责任。