五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】林彪攻锦与粟裕围孟良崮的用兵之道 -- 2313234454dfsd

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          • 家园 国军虽说也有一些人去德国学过军事,比如邱清泉

            但我认为,德军战术上强,战略上欠缺,战术上的有些优势,但还被蒋介石的瞎指挥给弄没了

          • 家园 刘亚楼是晚辈了

            在他之前刘帅和左权都进过伏龙芝,刘帅在抗战和解放战争期间都在不断的翻译外国的军事著作并用于实践,对全军正规化和现代化的理解远在刘亚楼之上,更别说他在苏区就已经当红大校长翻译制作相应教材。

            • 家园 那是当然

              只不过,刘亚楼是林彪的参谋长

              楼主也只说了林彪、粟裕

              所以才提的刘亚楼

          • 家园 有位网友专门论述过纯军事的国共之争。从指挥体制,部队编成

            等方面,很有见地。

            大意是说,在1945年左右的时间,国共两党都为应对未来的国共之争从军事上采取了全方位的军事改革。比如,共党将原来分散的炮兵集中起来,组成炮兵旅,甚至炮师,国党则将原来的炮兵旅师改为以营轩为单位的火力支援单位。还比如,国共对步兵单位的步枪,轻重机枪的火力配置与编成,都进行了完全不同的改革。

            其实,共军有刘亚楼,国军同样有孙立人。国共两党的军事将领基本上都是一个娘胎下来的——黄埔军校。为何两军高级将领的差别如此之大,则是一个很大问题。

            有时候,《军情观察室》里面的台湾军事评论员,看其腔调,和几十年前的国军真还没什么差别。他们受美国军队影响太深,崇拜美军到盲目的地步了。要知,美国军队的建军是不可复制的。所以,看台湾的现在的军事将领,我们知道解放军再来一次与国军较量的话,解放军还是必胜。原因无他,60年过去了,国军还是老样子,以美军为师,而解放军还没有放弃自己的传统:强大的自信。

            • 家园 不结合自己的实际情况,一味的模仿和生搬别人,

              就是邯郸学步,到了最后连路都不会走了,只有在地上爬

            • 家园 你对军校体制不了解啊

              共军有刘亚楼,国军同样有孙立人

              孙立人毕业于弗吉尼亚军事学院,同样是培养基层军官的初级指挥学院,和黄埔军校,现在的石家庄陆军学院一个档次的

              刘亚楼毕业的伏龙芝军事学院,是高级指挥学院,是培养中高级指挥员的

              顺便普及一下知识:

              美国陆军

              初级指挥学院:培养基层军官的军校有西点军校、弗吉尼亚军校

              中级指挥学院:陆军指挥与参谋学院,陆军部赋予该院的任务是:通过学习和研究各级合成军队的作战理论与原则,培养营、旅长和师以上中、高级司令部机关的参谋军官,造就战时的陆军领导人材。

              高级指挥学院:国防大学

              当然,这只是很简单的分类,并不全面准确,挑刺儿的情绕行

              军队指挥人才的培养虽然也有学士、硕士、博士,但是成长却是初级、中级、高级指挥院校的道路

              和地方上的人才培养不同

              • 家园 我只是说明国共两军起主导作用的还是黄埔系出身的将领,而非

                洋学生。

                先生如果一定要就初级、高级,已经失去了讨论问题的本义,咱们打住吧。

                • 家园 说了半天,你还是没懂

                  黄埔军校只是培养营级及以下的基层军官,而不是指挥合同作战的高级指挥员。

                  抗日战争,标志着保定系的退场

                  解放战争,标志着黄埔系的退场

                  国军的黄埔系出身高级军官对现代化作战只有粗浅的感性的认识,缺乏足够的理论素养和训练,而共军却储备了一批懂得合同作战、现代化作战的高级军官

                  这就是国军和共军军官团最大的差距,也是最致命的差距!

                  再多说一句

                  国共两军起主导作用的还是黄埔系出身的将领

                  国民党可以说是黄埔系主导

                  但是共产党不是

                  • 家园 你想说TG是主要靠几个伏龙芝毕业生指挥的么?

                    科班学过合同作战的,TG指挥员比国军远远少吧,如果“黄埔军校只是培养营级及以下的基层军官,而不是指挥合同作战的高级指挥员。”成立的话,国军还有国防大学呢(是这个名不?),tg的抗大好像不是培训高级智慧员的吧。

                    共军在合同作战上有优势,并不主要是指挥员本人比国军指挥员有优势,而是TG制度上的优势在军事上的体现,国军相互扯后腿,共军合作很好。

                    • 家园 关键是有了种子,而且这些还是高级指挥员

                      国军的国防大学,不过是个镀金的地方,所以才有所谓的“土木系”的说法,蒋介石讲的也是曾国藩的“养心”之类的东西

                      科班学过合同作战的,而且在关键位置担任高级指挥员,恐怕国民党的还真没有共军的多

                      tg的抗大好像不是培训高级智慧员的吧。

                      你也是中了以前宣传的毒----共军的高级军官绝对不是什么大老粗!

                      毛主席语录:

                      没有文化的军队是愚蠢的军队,而愚蠢的军队是不能战胜敌人的!

                      早在刘伯承创立红军大学的时候,所聘请的教员都是些什么人?

                      不仅有黄埔军校的教授部副主任---叶剑英,还有保定陆军学校毕业的,日本士官学校毕业的,更不用说他本人是伏龙芝的,而刘亚楼、彭雪枫等就是红军大学的高材生,粟裕则是步兵科第三连连长

                      抗日战争期间,红军大学改为抗大。后发展为国防大学。

                      抗大不仅培养高级指挥员,也培养基层指挥员。石家庄陆军学院的前身就是抗大二分校。

                      毛泽东兼任抗大教育委员会主席,亲自为抗大制定了“坚定正确的政治方向,艰苦朴素的工作作风,灵活机动的战略战术”的教育方针和“团结、紧张、严肃、活泼”的校训。而《中国革命战争的战略问题》、《论持久战》等不朽的名篇就出自他在抗大的讲义。

                      其中“团结、紧张、严肃、活泼”是林彪提出的。

                      冈村宁次声称:宁可拿20个日本兵换一个抗大学生;用50个日本兵换一个抗大干部。消灭了抗大,就是消灭边区的一半

                      抗大培养的优秀军政干部中,一大批成为共和国名将。

                      而且抗大的办学精神极为超前,采取的是“启发式”、“研究式”、“实验式”、“教学相长”等新的教学方法,绝对不是什么填鸭式、混分数之类的现在大学办学方式。

                      • 家园 你的意思是,抗大在抗日时期就开始培训合同作战

                        的高级指挥员了?

                        你用岗村宁次的话来证明当时抗大的干部合同指挥能力特别出色?

                        • 家园 我是回答你的

                          tg的抗大好像不是培训高级智慧员的吧。

                          苏军《合同战术》就是延安的常彦卿翻译,中央委托刘伯承校译,42年交给延安的

                          你认为是不是

                          抗大在抗日时期就开始培训合同作战的高级指挥员了?

                          刘伯承提出的当时的教材顺序是:

                          1、“应该把毛泽东同志所著《论持久战》与《抗日游击战争的战略问题》,我军战史,尤其是最近的实战战例,作为基本的第一种教材。”

                          2、“要把日军的《作战要务令》,尤其是日军最近对我作战的教令作为“第二种教材”。因此,在翻译俄文军事论著的同时,刘伯承十分注意搜集日军的作战文件、命令、教材等,组织一些精通日文的同志,翻译日军的《阵中要务令》、《掷弹筒教练》、《刺杀教令》等,并亲自审定后印发所属部队”

                          3、《合同战术》是“第三种教材”,“我们有战斗经验的上级干部学习。在学习这本《合同战术》中,倘能参看苏联《野战条令》而融通研究之,则可以窥见人民红军的战术全部的精神与实质,以及世界军事学的进度与趋势。” “我这次把它重校一遍,付之再版,以供营级以上干部的自修。同志们如能从实际需要出发来读此书,将于实战中获得若干帮助。”

                          4、刘伯承指出“为利于战争,我们在现代战术进程之中,必须知道各兵种的性能及其协同动作,尤其要知道的是在研究各兵种弱点当中,寻求所以防御的办法。在缴获了敌人现代武器之时,即可以迅速使用它们的办法,这就是我之所以急于将此书出版以贡献于我们干部的一点薄意。”

                          5、刘伯承并且反对教条式学习《合同战术》:“如果死死啃着《合同战术》的教条,只单纯运用某一种队形,则绝对优势之兵力,将无用武之地,而停滞于敌人‘火城架子’之前,徒为刀阻之下的鱼肉而已。总之,‘一切从实际出发’,‘适时对比敌我力量’,在战术运用上,我们尤应勉力为之。”

                          当时,有人看到刘伯承费这么大力气进行校译苏军《合同战术》,便劝阻他说:“这个东西现在也用不上,何必费那么大的劲呢?”

                          刘伯承微笑着回答说:“我们不能只看到鼻子前面,还要看到今后,将来战争规模要扩大,军队要发展,不搞合同战术是不行的,这是世界军事发展之必然啊。我们做任何事情都要未雨绸缪,不要临渴掘井嘛!”

                          • 家园 就TG这点军兵种,合同作战在当时有多少市场?

                            难道说过点什么,就算是大家培训过了,并学好了?

                            轮到国军的时候,国防大学不过是镀金而已;TG的时候,某人说过点什么就是凭据了。

                            • 家园 解放战争真的是小米加步枪?

                              如果你还相信这个宣传,那就什么都不要说了

                              因为仅仅是小米加步枪,的确不需要什么合同战术

                              国民党的国防大学可参见现在的省级以下的党校教育

                              • 家园 嗯,的确不是。

                                于是抗日战争时期就有了解放战争时期的技术兵器和指挥才能。

                                我更倾向于合同指挥是TG边打边总结出来的,而不是事先教好的。比如粟裕和叶飞在哪里学过合同指挥和大兵团作战的。

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