主题：【原创】我在西西河的收获 -- wqnsihs
家园 以近期铁矿石为例 3月底，中钢协了解到国内钢企当时铁矿石库存量能够支撑两个月，号召国内钢企未来两个月不再进口铁矿石，以抵制三大矿山的垄断行为。
但仅一个月后，部分国内钢企已沉不住气，私下和三大矿山接触或签订购买协议。对此，中钢协只好允许中国钢企可与三大矿山签约。
全球铁矿石供不应求以及三大矿山在供给端的垄断地位，使得三大矿山在谈判中毫不让步。“现在的铁矿石谈判已经不是谈判了，而是三大矿山采用最后通牒的方式给钢企发涨价通知，还要让钢企限期答复，不接受就拿停止供货相威胁。”
淡水河谷、力拓、必和必拓这三大矿山公司的股东构成。淡水河谷的控股股东是巴西养老基金，“两拓”已完全被JP摩根、汇丰等国际金融资本把控。
三大矿山敢于大幅涨价，一个重要原因是，今年以来全球主要产钢国的钢产量大幅增长，全球铁矿石市场呈现了供不应求的局面，而三大矿山又垄断了全球铁矿石市场。
中钢协表面上看代表钢铁企业，却不是钢铁企业自己选举出的自律性组织，钢铁企业不认账。中钢协作为准行政组织暴露出软弱的一面，所以寸步难行。
隶属过剩行业的钢铁企业，为了各自的生存，在地方政府鼓励下拼命做大，在各自经济理性的主导下，导致了全局大溃败。
在国内，房地产市场泡沫是资产品泡沫的典型；而在国际上，诸如铁矿石这样的大宗商品就是资产品泡沫的典型。
下一步就是铁矿石价格金融化。2008年5月，德意志银行推出铁矿石掉期交易。2009年5月，摩根士丹利、高盛和巴克莱三大投行联手推出了现金结算的铁矿石投机交易。目前，全球有三大铁矿石指数，即环球钢讯的TSI指数、金属导报的MBIO指数和普氏能源资讯的普氏指数，全都以中国需求为主要参考指标，但中国在金融指数中同样没有发言权。在铁矿石价格战中，金融家与投资家业已登场，中钢协还在维护大钢企的利益，还在搞行政化指导。金融战开打，中钢协被迫退出，价格双轨制也在国际压力下走向没落。（叶檀语）
回头看，稀土可算是我们的垄断资源，但是在价格方面也缺乏话语权。用家的大量库存在过去的交易中起到了调节器的作用。我们涨价就抛货，跌价就加大库存。
当然铁矿石和稀土在用量和市场容量上又有不同。
这种架该怎么打？
- 复 以近期铁矿石为例
家园 大宗商品自从成为金融投资工具后，就不是实体企业玩得转的 必须金融企业加入。但是我们的体制限制，金融业不想趟这浑水，因为他有很多风险小，赚钱多的行业（例如房地产），而且做这种高风险项目，做成功没人奖励，失败一次就要你去贵州流放（我以前一位同事就是这样）。这种战争需要国家动用金融力量来打，就象在香港阻击索罗斯一样。
家园 中国的金融业太舒服了，可能舒服致死 既然旧的平台和员工能够完成任务，也就没有动力提高整体水平系统能力了，当然在今后几年可能很多单位会脱一层皮。我希望冲击越大，从上到下翻天覆地，真正形成特色集团。如果能够有美国1970年代的创新浪潮，就是意外之喜了。
中国金融企业发展太慢，太慢。官僚主义害死人。
其实失败教训在金融行业里是非常珍贵的。很多东西没有经验根本理解运用不了。实战层面来不得半点虚假。
希望国家已经吸取了教训，人才培养也在有序进行。
家园 "实战层面来不得半点虚假。" 家园 现在平安、招商等金融控股集团还是有动力的。 家园 作为国家色彩不那么浓烈的几个集团， 他们的问题也不小。从长远来看，个人并不认为那就是百年老店的种子。
比如民生银行的QDII ，非常说明问题，用不恰当的比喻来说，面对国际竞争，他们在梦游。
中国金融要走出一条自己的路，不能亦步亦趋，否则希望渺茫。
现在的机会其实非常多的，但是没有动力来一步一步的建设。
平安的短线思维很致命，基本是什么来钱快干什么，怎么来钱快怎么干。这几年高层的变化和富通投资失败加起来看，基础很不牢固。一个优秀的公司，也不应该有那么多的传闻，甚至自己制造传闻。
家园 现在金融业仍然不思进取，坐吃山空，等自己的潜力一点一点 耗尽。在银行想做任何创新，基本都是不可能的，开发一个新产品，几轮折腾下来，就没人有勇气和体力继续往下干了。他们的原则是不求有功但求无过。
- 复 以近期铁矿石为例
家园 以你的例子为例来解释忙总的协同作战 铁矿石的问题正如你所说，没有可能在短期内在内部协同来解决了。那为什么不从外部协同来考虑呢。
中国什么耗钢材最大？我好像看到房地产基建约占50%（请纠正）。如果把房地产价格打下来，让房地产耗材降低30%-50%，总的钢材需求量下降15%-25%，那么理论上能少进口多少铁矿石？
2009年进口铁矿石6.28亿吨，从澳大利亚进口占总量的42%，从巴西进口占总量的23%，从印度进口占总量的17%，从南非进口占总量的5.5%，从俄罗斯、乌克兰、哈萨克斯坦三国进口量只占总量的4.5%，从其他国家和地区进口量只占总量的8%。与之相对应，国产铁矿原矿2009年生产8.80亿吨加上相当一部分的钢材可以用废旧钢铁制造，就是说去年生产的钢铁有30%左右来自进口铁矿石。钢材需求量下降15%-25%的话，就只需要进口1-3亿吨铁矿石了。主动权就在我们手里了。
这就是忙总所说的全局整合能力。
家园 房地产价格跟耗用钢材的总量没有太大关系 房子该用多少钢材就要用多少，这个是必须的。即使房地产的价格打下来，只要中国一日还处在这种需要大幅度基建以提高经济运行的速度和创造优良运行环境的境地，只要住房还是需要建的（房价即使下降三分之一，估计地产商依然盈利超过其他产业），中国的钢材需求就不可能下降太多。这个是我的看法。房地产耗用钢材目前不可能降那么多，如果降那么多了，土建行业就完了。这可是很多人的吃饭之道。
家园 "房子该用多少钢材就要用多少" 能不能以质换量?我是外行 家园 我也是外行啊，呵呵 除非是按照豆腐渣工程，不给放钢筋。或者，就直接改设计，从需要钢筋的构造改成不需要的，否则还能怎么办？
说起来房子用钢筋，有些建筑师也真是该骂，浪费钢材，还不是一般的浪费。节约点不好吗？典型建筑：鸟巢。外形漂亮，也可以有其他实现办法啊，干嘛非要暴殄天物浪费资源。
家园 这个理解就不对了 单位平均耗钢量是不能改变的，否则就是豆腐渣工程。但房地产在建总量的减少多少，总的用钢量就减少多少，这是线性正比关系。
价格和在建总量是成正比关系的，不信你可以翻看如何有关书籍，我就不说了。
房地产业创造的直接就业量有限，不过房地产的衰落必然造成大量中小钢铁厂水泥厂倒闭，但中国不正是需要这样吗。
- 复 这个理解就不对了
家园 您的理解也有问题啊，房地产创造的就业其实很多 且不说您提到的那些水泥厂钢铁厂，光就房地产的设计施工人员，全国目前估计有三千万人。
http://www.bhzs.com.cn/content.asp?id=2344
若是按照您说的，真的停建若干的话，这里面很多是会下岗的。农民工会暂时找不到吃饭的饭碗的。虽然现在用工荒。但是也并不像您说的那样“房地产业创造的直接就业量有限”，您以为只有地产商失业吗？
此外，您还是没有理解我的中心议题，因为现在房地产利润太丰厚，以至于，如果将地产商的利润降低三分之一，仍然还是会有很多游资选择进入地产而不是其他行业的。如果您对地产和其他行业的利润率有比较，就会理解这点。除了少数的行业，房产投资仍然是现在资金的最佳选择。价格和在建总量成正比，我觉得这是在某个区间内符合的，但是目前中国的这个曲线怕已经迈入了不符合的区段了。这么说吧，我认为这个曲线应该是S型，在您所说的区段内，它的确是这样的，但是目前应该大体处于和饱和上限平行的那个区段内，这样一来，我们就无法充分预期，下降多少，房产商才会大量降低房地产建设量。
家园 抛开全局整合不说，单说这个就业问题 房地产的降温所导致的资金流向实体经济而创造的就业你算过没有，我敢肯定这要远远大于房地产本身造成的失业。河里有大量的帖子描述这种因追逐房地产的高利润而荒废实业而引发的忧虑。
至于曲线应该是S型还是水蛇形，这个不重要。我们讲的是全局整合。
家园 即使房价下降，在短时间内能释放的内需依然有限 举个例子。青岛目前房价差不多每平方米一万，而市民工资平均每月2000多，双职工带一个小孩计算，每月月收入5000，孩子月消费一千，家庭支出一千，则最多能有2000到三千来还房贷，其前提是，要用若干年的时间来积攒首付，或者选择啃老。
即使房价下降到每平方米8000，下降20%（这差不多是08年的价格），青岛的购房人数会上升吗？老百姓的负担减轻的额度能充分供得起内需吗？房地产的利润率会低于其他行业的利润率吗？？？我觉得不会。如果再下降20%可能会，但是那个效果，我想太大了。我想更多的人不想看到那个结果。
我个人强烈欢迎廉租房，在大城市以及工业园区大规模建设廉租房是唯一可行的道路。
目前青岛一套20-30平米的房子，租房价格大概为一千。50平米的房子大概在1500左右。如果一个家庭不买房，而拿1000元在青岛可以租到50-70平米的房子的时候（就像郑州那样），则他们将不选择买房而回选择较长时间的租房。目前较高的租金是将很多人推向买房队伍做房奴的重要原因。而如果租房是稳定的事情，则很有可能很多人不会选择一定拥有自己的房子。这样每个月的余钱就可以支持内需了。
我有个同学在郑州，租一套70平米的房子一个月400元，相同位置的房子买的话要四千一平米，他们就不选择买房而是租房，这样的话，一个月剩余的钱就比选择做房奴多多了，这些释放出来的钱将形成消费和内需。
社会的各种结果可以模拟，但是我觉得不是我们在这里耍嘴皮子就可以讨论的出来的。连中央都说了要稳定健康发展房地产，稳定健康发展的目标，可不是房价一下子掉个20%，或者40%啊。资本是逐利而往的，目前中国的资本总量跟投资需求比起来是相对过剩的，这需要政策的引导和法规的规范，比如不断提高资金进入商品房流通的门槛，但是不断支持资金进入廉租房建设，就是你现在强制断绝资金进入商品房，资金就一定能去搞实业吗？没利润谁愿意干呢？利润来自何处呢？17%的增值税加上一堆这税那税的，还有外部的经济不景气。
空谈是没有用处的。