五千年(敝帚自珍)

主题:个人以前曾遇到过的一位教友。。。。。。 -- 年青是福

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                          • 家园 辩不过就攻击别人态度有问题

                            你是不是太过自我了?

                            你对净土宗的看法不就是自认为代表了不识字的老太的想法嘛。这股歪风从何而来,要问你自己了。我有没有了解不重要,只要指出你的谬误、无逻辑及歪曲泼污的地方就可以了,如果还能挖掘一下你的隐约目的,那就更好啦。

                            其实我对此很有收益,不要以己度人了,你对我的教育意义甚深,从开始就如此了。

                            建议不妨先回答我的问题,不是很难的问题,足以证明你的逻辑错误。

                        • 家园 这几句话还给你

                          妄自尊大、肆意泼污,这不是宗教问题,而是人品问题,不是靠忏悔与祷告就能得到原谅与解脱的。

                          你将歪曲、诬蔑别的宗教叫做“你的理解”,这个逻辑可以得出犯罪也是应该得到理解的结论。人都有阴暗面,约束自己,而不是将恶的一面释放出来。肆意挥洒恶的想法,那就叫无耻。

                          • 家园 这是我为你量身定做的

                            再合适不过,希望你躬身自问一下因此不断进步。

                            我自省过了,眼睛里还是揉不进沙子,真是对不住了。

                        • 家园 好,上资料

                          这一点上我是支持禅宗的,你在扣帽子之前也给我讲讲净土宗多么好吧

                          阿弥陀佛受到禅宗的贬斥

                          自有净土宗后,禅宗徒便对其大声斥责,斥其违背佛教教理,徒仗他力,念佛一声,需要漱口三日纔能洗清。大致说来,禅宗较接近原始佛教思想。禅宗主张自修、自力,净土宗却主张依靠阿弥陀佛他力,于是双方变成仇敌,水火不兼容了。后来虽兴起了禈净双修的「妙法」,为一般贪图走快捷方式去西方的禅僧来个皆大欢喜,但禅宗中仍不乏卫道之士。从下引文中便可看出禅宗对净土宗所取的攻击态度了:

                          一、参禅者多不信净土,以谓着相,欲直指人心见性成佛(王日休,龙舒增广净土文卷第七)。二、禈净二门分祖各帜,几同敌国也(莲宗宝鉴序)。三、述曰,世有两般人于净土法门心不能入,禅宗执悟门,矜自力,视念佛不啻依草附木,摇尾乞怜……(西方合论序,蕅益大师)。四、主禅宗者,谓净土为愚见,徒仗他力,冀得往生,终为未了。法体同体,自性成佛,藉他力而往生,非为究竟(南怀谨,禅海蠡测)。

                          有一位禅僧曾访净土宗印光法师,印光即赠以弥陀要解一册,不意对方竟怒称此书「真是抑遏宗教,过赞净土,谤正法轮,疑误众生,不意蕅益大师以千古希有之学识,不即直指人心,宏扬止观,反着斯解,以为愚夫愚妇之护身符,俾举世缁素,守一法以弃万行,取蹄涔以舍巨海,同入迷途,永背觉路,断灭佛种,罪过弥天矣。欲报佛恩者,当即毁灭令尽,又何堪着钞,以助其流通耶」。印光称对方「愤心厉气,若对雠仇」。印光按着说:「余俟其气平,徐谓之曰,汝以蕅益此解,为罪过薮者,但知其末流,而不知其不愿,是逐块之痴犬,非择乳之鹅王也。须知其过,实不在于蕅益此解,在于释迦、弥陀及十方诸佛与净土三经及华严、法华诸大乘经,文殊、普贤、马鸣、龙树下智者、善导、清凉、永明等诸大菩萨祖师也。汝若能为大法王正治其罪,庶汝之所言举世奉行矣。」(印光法师文钞卷二,净土决疑论)

                          我们以为禅僧骂得对,而印光也答得对,一切过错当在释迦、弥陀及以后传扬净土宗的佛僧身上。但如果说得更清楚具体点,释迦、弥陀……等人没错,责任当在杜撰净土三部经及诸大乘经的无名作者。如他们不是自造佛说,开口阿弥陀,闭口阿弥陀,佛教中便不会发生这种不幸的内讧了(原始写经者对阿弥陀佛是有一些各地神话资料为基础的,但都把它们称作是佛说)。这位禅僧还接问印光:「问,博地凡夫,岂敢自任,诸祖诚言,断可依凭(指禅宗诸祖。龚注),六祖谓,东方人造罪,念佛求生西方,西方人造罪,念佛求生何国。赵州云,佛之一字,吾不喜闻,又云,若僧念佛一声,漱口三日,禅宗诸师多有此等言句,则又何说。」(见同书)

                          九年前,还有一位署名「震天」的禅僧在佛教权威杂志「觉生」上怒责净土宗。他说:「净宗人虽多,成功的却很少,禅宗人少而得益颇多呢!据我出家三十多年所知(此人如仍在世,目下当在七十岁以上,龚注),金山融老,高旻法首座,扬州来果老和尚,广东虚云老和尚等,都是了不起的人。而净土宗只出印光法师一人,何以故?因彼众厌离娑婆苦,贪求西方的乐,乃为死后的希望。生无主宰,何况死后么?从前有位天衣禅师室中问学人,生西方靠得住否?学人无语。他自己答说,「生则决定生,去则实不去」。震天按着批评印光文钞说:「现在念佛人有许多是由看了印光法师文钞始信净土,但虚云老和尚对我说过:「印光文钞不可久传予后世,若有明眼人出世,就禁止它流行,因书中赞净土太高,谤他宗的极多」(觉生,一九五七,六,一日)。印光在禅宗眼中已成了佛教大罪人了,「文钞」已被视作洪水猛兽,害人不浅了。

                          闻名世界的日本禅学大家铃木大拙博士亦是痛恨念佛,他说:「一日中如念佛三万遍,至少要十个小时,如每日只在嘴上南无阿弥陀,南无阿弥陀,念三万遍,肉体也要十分疲劳了,同时也不能再行特殊的善事或恶事了,这是念佛的机械,所谓一心的「心」根本没有余地可入了,这样,就算是志愿往生净土吗?何况连净土究竟在何处还是不知道。」(铃木大拙选集第一卷一五六页)

                          禅净二宗同为佛教,同称自己都是正法,各不相让,但在佛教中谁是谁非,永也得不到结论的。但我们站在教外人的研究佛教立场来看,阿弥陀佛信仰实是佛教中的一支「旁门」,一生主张自力苦修的释迦,决不可能会又推翻己说来提倡甚么阿弥陀佛他力信仰的。后来的提倡者,只不过是假借「佛说」之名罢了。从研究的立场来说,我们倒十分同情禅宗卫道者所取的严正态度,至于那些「禅净双修」的僧尼,可说是一群没主见、脚踏两头船,妄想可以「失彼得此,失此仍得彼」的游离份子。后句意即如失彼(禅)仍可得此(净),万一失此(净)仍能得彼(禈)。自力修行失败了,照样仍可去西方成佛。但万一念佛法门靠不住,那么靠自力仍能有希望。所以两面都搞,这就是主张禅净双修者的投机心理状态。但话得说回来,由于自力修行佛教永远使行者做不到,在心灵上永难获得满足安慰,于是,净土教一兴起来后,佛教中的自力信徒便都趋之若骛,纷纷倒戈投向阿弥陀佛的怀抱去了。试想,如果释迦原有的那一套理论能使人心满足,阿弥陀佛还能傲视佛教吗?净土教还会有今天的优势吗?在中国,几成了净土宗的天下,在日本,也是净土宗的信徒最多,由此可证明这点了。

                          • 家园 问了多少次古狗或摆渡啊?

                            佛教派别众多是各自适应传播地的需要,正是入乡随俗、灵活变通、尊重所在地传统的明证。佛教传出印度后,本土佛教早已式微,若说正宗旁宗,那么以何为正宗,以何为旁宗?修行有侧重有不同更多是哲学问题,不是是非问题,互有争论,有何不可?

                            无论大乘小乘,何宗何派,他们都能携手在世界佛教大会的旗帜下相互交流,宽容温和,莫过若此。

                            基督与同宗的伊斯兰相处如何?与天主教关系又如何?他的信徒又有何资格贬低佛教的净土宗呢?莫不是要各个击破,今天可以诬蔑净土宗为旁门,明天就可以说禅宗是左道了,后天,我们中土人士就要沐浴在基督精神下了吧。

                            • 家园 说了半天还在打转转

                              我说净土宗是佛教里的旁门,因为它的教义是,只要一直念“南无阿弥陀佛”就能上西方极乐世界。而佛教本来的教义是靠自己之力修行,净土宗却是靠外力。如果你对净土宗有了解或者对我的观点有疑问,大可摆上你知道的,不过看来你毫无所知,纯粹为辩而辩,这也就没意思了。

                              至于全世界宗教为什么大团结,其实是式微的表现,越式微的越团结罢了:)但我既不是任何宗教派别的信徒,也没有传教的兴趣。我的意思是,宗教可以看作应用哲学,流传到今天是最适合普通人修习的哲学派别。基督教里面的哲学大有可以让国人得益的地步。你似乎是对基督教这三个字大有意见,才来胡搅蛮缠,最好讲讲道理,我才理你:)

                              • 家园 你连自己谬误之处都无法知道

                                没处理完前面的问题,又来给人扣帽子,我看你是转进得太愉快了吧。

                                你自以为所谓求助外力便是旁门左道,依自己的逻辑给一个宗教流派下定义,那么,即便我真对基督教义一无所知,按照你的方法,当然可以从某些基督徒喋喋不休加诅咒的传教方式得出你们的基督教就是歪门邪道。你说是不是?

                                谁又说全世界宗教大团结了,你又来撒谎了吧。式微才团结,哈哈,你们看着佛教徒人数众多难受了吧。我看式微才传教才对,贪婪才传教才对。

                                基督教有七宗罪,儒家有吾日三省吾身,俺们都对照着做才能进步嘛。宗教是哲学也是我先提,你解释不了之前兴奋地宣布“基督教精神沐浴国人论”才来转进的吧。说过的话就要负责,现在洗白是否太晚了?

                                • 家园 说别人谬误自己就正确了?真是好笑

                                  没人不许你说啊,你尽情地说基督教是歪门邪道好了,到底纠缠我做什么呢?你明明对净土宗到底如何不感兴趣,却非要在那里跳啊跳的,自以为抓住鞭子了是吧,却不知只能让别人看到你的胡搅蛮缠和不讲理。

                                  你说过的话,别人转述一下,就是撒谎了,我看你还是注意一点自己的用词。

                                  什么叫宗教是哲学是你先提出来的,我可看都没看到,原来这句话专利权归飞马萧啊,尼采康德都要从墓里跳出来了。

                                  和你争论真的很好笑,嗯,我觉得自己又回到幼儿园时代了

                                  • 家园 我是否正确是另外一回事

                                    反正在逻辑上是没错啦。

                                    你看你看,又在诬蔑别人了。我有说过我认为基督教事邪门歪道吗?你感兴趣的难道是净土宗?为什么净土宗会被你扯进来,你回看一下好了。一见有传教的就跳出来,不停跳得是你吧。我不过是提醒你注意一下逻辑,不要随意泼污,又妨碍你心情了?喜欢看你跳得人自然会认为我胡搅蛮缠不讲理,那是你们的道理,不是我的。

                                    你那叫转述吗?我问你世界佛教大会等于全世界宗教团结了?你明着撒谎还不脸红,这是什么样的品质啊。

                                    同样的,你不会注意语境吗?宗教是哲学,我比你先提出,你解释不了“沐浴论"嘛,就学了一下。说错了吗?你要开始胡搅蛮缠了吧,请继续。

                                    说你是幼儿园的未免太贬低小朋友了,他们都是心灵纯真的好孩子,你呢?

                                    • 家园 好吧,我最后分析一下我和飞马萧你的讨论过程

                                      我们争论的问题在于我的一句话“净土宗是旁门左道”,我这句话也就是个人看法,和很多河友认为基督教是邪教一样。我这个认为肯定有简洁武断的地方,因为它只有一句,但我可以找到和我观点相似的人的长篇大论来,所以我这个看法不是没有依据和来由的。如果你是净土宗的支持者,来跟我讲讲净土宗的好处,我当然可以改变我的观点,或者你觉得旁门左道这个词不好听,那我们也可以讨论。河里应该是允许对宗教理论的不同声音的。

                                      你呢,上来就是“泼污”“撒谎”这样某些比较活泼的妇女在街头行为艺术时才用的词,这样的词给人的感觉很不好,是很容易让争论升级的,我想你也不是没有经历过。

                                      需要理解的几个地方:除了不讲理的少数人,每个成年人说话都是有他自己的理由的,你可以通过交流理解或者影响别人的观点,但没有必要因为不理解别人的观点就认为别人不如你有品质,不如你有逻辑,更没有必要去攻击别人的动机,那只能让交流无法进行。

                                      还有,你明显无法跟上我的思维,也就是说你无法从我的话语里了解我想表达的那一部分事实,但是你却很有纠缠欲,所以我们之间的谈话是没有信息量还很低效的,我也不觉得有进行下去的必要了。

                                      • 家园 错了,争论在于某些基督教徒

                                        言行分离,是披着宗教外衣的伪善者。是你自己把佛教宗派扯进来谈的,乘机转移话题吧。某些基督教徒的伪善需要用佛教某一教派是否正宗作为掩护吗?到底要遮掩些什么呢? 就因为某些河友认为基督教是邪教,你就要其他教派为此作出牺牲?我与你讨论过基督教是否邪教吗?我有说过它是邪教吗?

                                        你对净土宗的看法不是来自不识字的老太太嘛,这不是你诽谤的依据吗?无法自圆其说再甩甩手去摆渡,网络如此方便,找个“类似观点”太简单了,并不代表你思考过。

                                        主贴说的是基督教,也没有人与你聊其他宗教话题,你为了掩饰对某些基督教徒伪善的追问,将净土宗当作开刀的用具。这是在聊宗教理论吗?

                                        你上来就是净土宗是旁门左道,是否属于泼污?你将我未表达过的意思“转述”出来是否属于撒谎?飞天鸭,你在街头进行比较活泼的妇女行为艺术,怎么能怪我如实说出来呢?禁止别人评论皇帝的新装吗?说了又如何?你要威胁我争论会升级吗?嘿嘿。

                                        也告诉你一个很简单的道理:每个成年人说话都是有理由的,包括伪善的、罪恶的人。但这些理由都应该被照单全收吗?抱歉,从未有没有约束的自由,当你的理由是荒唐的、充满谎言的、片面等等时,自然会有人告诉你,你是荒唐的、充满谎言的、片面的等等等。任何披着交流外衣的恶的行为,都会得到揭露,在这河里。

                                        对我的思维,我很有优越感,不劳你操心。你还是在自己的表达能力上找点原因,不要将责任推给别人。我认为你撒谎,人品不好,没有逻辑不等于我认为自己比你好,比你有逻辑,这不难理解的,不是吗?我只要指出你的就可以了。

                                        我对你没有任何欲望,包括纠缠欲,你就不要再给人乱扣帽子了。

                                        通宝推:十万朵莲花,
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