五千年(敝帚自珍)

主题:个人以前曾遇到过的一位教友。。。。。。 -- 年青是福

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                    • 家园 哈,不生气就好

                      我猜一个,你是不是又要说圣母了?

                      认为我被气晕也可以啊,只要对你的有好处就行,

                      你对圣母的血泪仇,不妨开个帖子另说说吧。感情不发泄出来,憋着是不好的。

                      • 家园 撒谎精,我什么时候说过你是圣母了?

                        自己拍自己一砖,然后说是我打得,你羞不羞啊。

                        你的确是气晕了,要不干嘛给我扔那么多蛋啊。说不过,就撒谎,唉,好像宗教都是不赞成撒谎的哦,你鼻子变长了没?

                        千万别对你自己太自信,我对你半毛钱感情都没有,真的。我每次看到你总觉得很愉快倒是真的。

                        ————————飞天鸭被气晕又来屏蔽了—————

                        嘿嘿,我说飞天鸭,你的脸皮真是厚,圆不了谎就来琼瑶经典段落了,我再次问你,我说过你是圣母了?不诚实的鸭子,你都疯得语无伦次了。

                        哈哈

                        • 家园 我们之间真的是理解问题

                          看看整个对话,真是鸡同鸭讲,猫对狗讲,野猪对耗子讲..

                          .

                          我下面来一段琼瑶对白:

                          書桓:妳無情?!妳殘酷?!妳無理取鬧!

                          依萍:那你就不無情?!不殘酷?!不無理取鬧?!

                          書桓:我哪裡無情?!哪裡殘酷?!哪裡無理取鬧?!

                          依萍:你哪裡不無情?!哪裡不殘酷?!哪裡不無理取鬧?!

                          書桓:我就算再怎麼無情?!再怎麼殘酷?!再怎麼無理取鬧?!也不會比你更無情更殘酷更無理取鬧!

                          依萍:我會比你無情?!比你殘酷?!比你無理取鬧?!你才是我見過最無情最殘酷最無理取鬧的人!

                          書桓:哼!我絕對沒你無情?!沒你殘酷?!沒你無理取鬧!

                          依萍:好!既然你說我無情?!我殘酷?!我無理取鬧?!我就無情給你看?!殘酷給你看!無理取鬧給你看!

                          書桓:看吧!還說你不無情?!不殘酷?!不無理取鬧?!現在完全展現你無情殘酷無理取鬧的一面了吧!

                          依萍:你說我無情?!我殘酷?!我無理取鬧?!我可是因為你無情?!殘酷?!無理取鬧!所以我才無情?!才殘酷?!才無理取鬧!

                          書桓:好!就算我無情?!我殘酷?!我無理取鬧?!那妳為何要和無情殘酷無理取鬧的人在一起?

                          依萍:我承認因為我也無情!殘酷!無理取鬧!所以才會跟你這個無情殘酷無理取鬧的人在一起!

                          書桓:妳總算承認妳無情!殘酷!無理取鬧了吧?

                          依萍:你不是也承認你自己是無情!殘酷!無理取鬧了嗎?

                          然后真的死心了,看来我在河里和所有人亲切交流,建立和睦气氛的想法是太理想主义了。

                          还有,说别人撒谎精,这可是人身攻击哦,看来一开始就不应该理你的,现在越来越放肆了哈。

            • 家园 我说的是佛教里的旁门左道

              比如净土宗,我个人认为佛教的理论博大精深,其它宗教无法相比。

              • 家园 你不好直接说净土宗就是旁门左道

                老太太念佛当然是有的,不过净土宗以我有限的了解看,不是仅仅念佛这么简单的,虽然个人不喜欢它的那种方式,不过也许对别人能起到作用,这就行了。

                • 家园 所以宗教的第一优先是是否适合大众

                  是否可以快速和稳固地传递给没有多少文化,也没有多少时间去探讨哲学的普通人,和理论上有没有漏洞没有多少关系。如果说理论深度的话基督教未必比得上佛教,但是在传播性这一方面基督教目前大大超过佛教。而喜欢用理论漏洞,用爱国心民族主义去排斥基督教的华人知识分子,跟这一过程也没有什么关系。

              • 家园 你又在造口业了
              • 家园 所以要说清楚嘛

                你为什么认为佛教的净土宗是旁门左道呢?佛教教派众多,多是适应当地当时需要而改良、发展,作为宗教旁观者,如此论断是否有违你所说的“谦卑和不能论断别人”呢?

                • 家园 净土宗的说法基本上是

                  只要一直念六字真言,南无阿弥陀佛,就可以进极乐世界。

                  不论断别人,是因为人是复杂的,我们对任何一个人,其实都所知甚少,这样的论断当然往往是武断片面的。

                  但是对客观事物和各种理论说法,如果都丧失了观察和判断能力,那就不是谦卑是愚昧了。当然“旁门左道”这种说法是不好听,没有建设性,可以改成,无法代表佛家的主流,无法涵盖其他奥妙精深的理论,需要改革,等等。

                  • 家园 就净土宗说一点我知道的东西

                    我也不是专业人士,只能就我所知,勉力说一点。

                    净土宗立足的根本应是阿弥陀佛的愿力。就像地藏王菩萨发的愿是“地狱不空,誓不成佛”,阿弥陀佛发的愿则是要接引符合一定标准的众生往生西方净土(具体见《无量寿经》),注意这里的标准实际上不止口称“南无阿弥陀佛”那么简单,是后来有的传播中把它过度简化了。

                    至于不识字的老婆婆光念佛号能不能成正果呢?也许也是可以的,因为那样的人心无杂念,有时反而更接近于圆融智慧的境地。

                    佛教的一大特征,也是释迦牟尼的一个特点,就是因材施教。人的悟性有高低,开悟有顿渐,因此佛教有无数法门,就是让各种材质、不同领悟力的众生都能循某一法门成佛。净土宗的影响力大,自然与它是相对简单易行的法门有关,但据此就说净土宗是旁门左道,则不免失之武断了。

                    • 家园 就宗派之分再多说几句

                      我到目前来说也不算净土宗的支持者。不过我对禅宗也抱有一定的疑惑。

                      佛教宗派众多,天台宗、唯识宗、华严宗、三论宗……这些都是教理比较艰深的(我觉得)。律宗注重持戒,比较严格。密宗不是一般人能自己修行的,那些咒语你压根看不懂。禅宗更有文化气息,与中华传统审美也结合得更紧密。至于净土宗则贴近广大人民群众,一是通俗易懂,二是不一定需要老师领入门,比较好自修,三是有一个特别美好的前景给大众期待。所以净土宗在民间影响力大也是很好理解的。

                      禅宗与净土宗之间一些彼此不认同的地方是肯定存在的,但这种教义上的争执,其实并不能肯定地说哪方更为正确。条条大路通罗马,只要能通的,就是正确的。

                      基督教的宗派之间矛盾也不少。不提东西教会的分裂,也不提新教从天主教中脱离,光新教内部的小山头就一大堆,就我所知,如圣餐中“圣体存在”究竟是事实还是象征这个问题,有些教派之间就一直不能达成共识不是么?但是这并不代表我们能简单地把其中的某个教派就认定为旁门左道。

                  • 家园 哎呀,是净土宗的信徒太幼稚

                    单信一直念几个字就能进入极乐世界呢,还是你把自己看得太聪明,具有一句话概括一个信徒甚众的重要佛教流派的能力呢?我要说你太过偏颇呢,还是对佛教流派的歪曲泼污呢?如此说来,基督徒不用任何宗教仪式都可以去天堂了,为什么还要建教堂呢?

                    既然你认为有人歪曲了基督的本意,那就不要肆意歪曲其他宗教的教义,更不要妄自论断其他扎根中土、枝繁叶茂、懂得改良以适应本地的宗教。那正是对你们所谓基督教义的背叛。

                    你看,正说反说都是话嘛。你既说不“论断别人”,又称“对客观事物和各种理论说法失去观察判断就是愚昧”,这种左右都是道理的逻辑正是你们开脱自己,为自己的所有行为找到自我满足理由的最佳途径。

                    所以,某些教徒会为基督喋喋不休,明里暗里贬低其他宗教,希望“基督的光辉照耀中国”呢。

                    • 家园 至少对不认字的老太太来说

                      对她来讲就是这样的,当然其祖师肯定有其他解读,也欢迎你用事实讲讲,净土宗到底是什么样,普通人的信仰又是什么样。我说的是我的个人归纳后的看法,只要你提出事实合理,就可以改变我的看法。对人我们永远看不清,谈禅论道则是有心人都可以做的,所以“不要论断别人”不是说“不能论断共产主义”“不能论断基督教”,不是有很多人谈了看法,我也谈了自己的了解吗,欢迎你谈谈自己对净土宗的了解。

                      不过,我也从来没有希望过什么光辉照耀中国,中国建设的是由中国特色的社会主义,不是封建主义,迷信主义,资本主义或者基督主义哈。

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                      • 家园 我也来代表一下不识字的老太太

                        对她来讲基督就是只要念念阿门,她就能上天堂啦。

                        再说了,到底是你认为净土宗只是念念还是老太太认为净土宗只是念念呢?你若以所谓不识字老太太的认知就判断净土宗是旁门左道,那就是犯了你所谓的基督教教义。你访问过几个不识字的老太太,就能做如此判断,你的观察与判断力在哪里?你对其他宗教的尊重与包容又体现在哪里?妄自尊大、肆意泼污,这不是宗教问题,而是人品问题,不是靠忏悔与祷告就能得到原谅与解脱的。

                        你将歪曲、诬蔑别的宗教叫做“你的理解”,这个逻辑可以得出犯罪也是应该得到理解的结论。人都有阴暗面,约束自己,而不是将恶的一面释放出来。肆意挥洒恶的想法,那就叫无耻。

                        你不是主张

                        基督教精神对现时的国人性格心理会有颇多助益之处,被基督教精神沐浴的中华民族在未来定将焕发起新的生命力。

                        不要告诉我,你所谓的中国特色就是基督教精神沐浴下的社会主义啊。

                        • 家园 个人感觉你的辩论态度有问题

                          我对净土宗的看法,自然不是空穴来风,而你其实根本没有了解,说来说去就是再反对我的那句关于基督教精神的话,这样为了反对而反对,双方都无法受益,你不妨谈谈为什么对我的话这么反感,而我也可以展开一下我为什么会这么说的理由。

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