主题：【讨论】少见多怪才拿芦笋片说事 -- 花大熊
家园 谁说zxb没水平的 其实看那帮写创意的家伙挺有才的，尤其在医疗领域。
药厂拿利润大头的前提是用于研发。
但是现实却是大家比膀子，小点的流通企业，谁感跟西安杨森叫板？杨森那厮为中国的研发做了哪些事情？
个人觉得中国的医药行业其实是税务局，是向穷人收税的。直接收大家有意见，换成药品和医疗服务就隐蔽多了。
村长和laftodeath的对话我也看见了。
国家的政策给人的感觉就四个字“别有所图”。怎么做都可以比现在的好一点。
家园 有人统计过，西方药厂养律师的钱是研发的两倍有余 医疗行业细看，大都是一地鸡毛。
真要看费效比，古巴医疗应该当之无愧全球第一：这么一个被封锁的GDP不高的小国， 人均寿命、婴幼儿死亡率媲美美国。
古巴医疗体系是仿造赤脚医生制度建立的，他们叫社区医生。
家园 所以现在是个很微妙的时刻 不改不行了
印度和巴西都能理直气壮地打破药物专利，我们……唉
家园 陪你叹气 还专门成立了药物专利的部门。到处培养专利奴才
脑子进水了
家园 收税？收到谁的口袋里了？ 没这样收税的。
还是轻装前进，和当初国企破产一个样。
家园 呵呵，还是体制怪圈的原因。 整个医药制度问题。国家不允许诊疗费涨价，自己也不投钱，并给医院出主意——以药养医。然后形成了一个扭曲的利润输送怪圈。所有问题都是在这个基础上产生的。至于您说的杨森等的问题，其实问题还不算大。杨森等外企，还是对教育医生起了很大作用。至于杨森赚钱，在国内比辉瑞、默沙东等真正的国际医药大公司赚钱，只能说人家市场做得好，公关也厉害。没人骂他们很正常，媒体一般不骂真正有权有钱的，外企很注重形象，不利声音都被他们的政府公关给和谐了。
和您意见不同，我认为政府（不是政府人士）没从医药行业赚钱，只不过是没花该花的钱。我们政府管的地方很多，但现在的新“三座大山”——医疗、教育、住房，是政府该管而故意甩包袱造成的。尤其教育和医疗，任何有责任的政府都不该逃避。
家园 医疗体制问题 这说的的确是80年代至今的医疗体制问题，只不过这个利益链一旦形成了，要改就不那么容易了，甚至于前几年政府想投入都难。如果你有兴趣把这个利益链理一遍的话，就会发现，在以药养医的格局下，政府投入的最终获利者是药品行业。因此，改革得从切断医药开始，其中肯定有中小药品企业包括流通企业利益受损，这就看各地政府的执行力了。
- 复 医疗体制问题
家园 花大钱还自身不得利，是政府放任和拖延医药问题的原因 你说的利益链已经形成而难改，有道理，但关键不再那。药品行业是小行业，在政府里面的分量无足轻重。例如郑筱萸作为一个副部级的实权干部，他那点事在腐败分子里算轻的。石油啊、房地产啊，真查的话比他大的案子多的太多了，有几个死刑了？就是和卫生部比，药监也强多了，卫生系统那么多事，有谁吃官司了。他被毙，是因为作为替罪羊效果很好，也是因为行业在政权中没分量。俺有时就邪恶的想：高干用进口药，只能用国产医生，是他倒霉的最大原因。
如果政府正想管，很容易。只需医药分开，这个利益链就断了。代表无法统方，就无法给红包。现有的经营方式就无法维持。可那要花大钱投入，所以政府拖着不办。宁可挑动医患关系来转移注意力。
家园 政府不是单一部门 并不完全如此，政府不是单一部门，这里面有个相互牵制，牵一发动全身的问题。就说医改吧，谁都知道医药分离，90年代卫生部门的人就开始注意这个问题，但卫生部门什么单位啊，没权没钱，医疗保险在社保手上，公共投入归财政管，药品定价是物价的事，后来药监还分出去。医改之前，卫生口领头想做些事情，请教财政，财政说你卫生口给我个具体数字吧，要我投入多少，来年准备增加多少，还有我们这里要年度考核，你得告诉我投入以后产出怎样。卫生口的人都是行医出生，疾病数据又掌握在医保和医院那边，于是憋红了脸也算不出这到底花多少钱，关键是这产出是啥呀？是人总要生病总要死的。于是财政部门凭经验确定这投入是个无底洞，只要民不怨也没有改革的动力。之后出了问题了，民怨了，医改在中央层面开始动作了，新问题来自地方政府。确实如你所说，如果花钱不得利，这事儿大家不太想干，于是出来宿迁卖医院的例子，还大肆宣传了一阵子，表明政府不花钱还能办事，如何高明。这次中央强力推基本药物，中西部地方政府以财政困难出来叫板，你看这药品行业在某些地区可是支柱性行业哪，和烟草差不多，有税收就没有控烟的动力。哪天要是把健康纳入考核标准了，比GDP还重要了，估计能起一些作用。只不过卫生体系投入以后不直接产生效益，说不定这届投入，下届才有收成，这要看政策怎么定了。
至于郑筱萸那种例子是让人出离愤怒的，腐败算个啥呀，他自己也不知道他贪那点钱和人家房地产贪钱有什么不一样。看他一年批那么多药，往小了说，那是扰乱国内医药市场，往大了说，是要出人命的。
通宝推：花大熊,- 复 政府不是单一部门
家园 任何问题都要看主要方面 没有一个问题是一个原因造成的。您说的事，不知是从何渠道了解的。即使真的如你所说，也该知道大家在装腔作势。卫生部会不知道疾病数据（他的流调数据怎么来的？医院的头是社保任命的？）？财政部会要求投入产出（原来的社保支出莫非算过？还是教育投入算过？）？药品在市一级以上都算不得支柱行业，顶多部分地区关注度高一些。那点销售额在GDP里才占多少？呵呵，逗着玩吧？稍微知道点内情的会笑掉牙的。主要原因我说了，中央不愿意投入，地方也一样，又知道早晚得投入，能拖就拖。下面心领神会配合。
郑筱萸多批的药，不过是原来一家生产，现在几十家生产。我国新药审评的原则是美国没有上市，我们就不批。新药的定义，我国和其他国家不一样，和老百姓想的也不一样。市面的新药绝大多数就是改剂型、换规格，这是企业为了规避统一定价想出来的歪招。其实药监从卫生部分出来后，还是做了很多事的。比原来卫生部医药局敬业多了。相当于过去死十个没人问，现在死五个把负责人杀了。所以我说他是替罪羊，都够黑。
家园 说到此罢 我没有反对你“能拖就拖”的观点。但表面和内情还是有差别，细节不明了，大体上的结论就有失偏颇。关于疾病数据，卫生部门还真是有苦说不出。流调数据来自医院不假，问题是没有以个人为单位的数据和相应费用数据，我说过，这类数据掌握在医保手中。当然卫生部门管新农合，并不是所有数据都缺失，未来看这两个部门谁来统一全国医保。药品在某些地区算支柱行业这一点，有机会可以去中西部调查看看，不然地方政府拼命保护几家地区性药企就说不过去。