五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】铁路高管访谈录(1) -- 忘情

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    • 家园 花宝,不愧为河里第一铁路大师
    • 家园 外行问几个问题

      1- 咱们国家有没有规定只要是论据是标轨的都归铁道部管?北京的城铁都是窄轨的,听说原来也想修成比较宽的标轨,但是那样就要听铁道部的,就作罢了。比如苏黎世的地铁,城里一段在地下,可用的就是普通的双层电气机车,出了城区就在普通铁路上跑,连接附近小镇。这样不用开发专门的机车,而且载客量很大。

      2- 现在都谈高铁。可国内的有不少挺大的城市不通火车,高速公路发展快的一个原因就是地方上能自己上,现在有没有什么政策鼓励多上些支线线路?

      • 家园 北京地铁、城铁都是标准轨道

        北京地铁、城铁用2800mm宽的车厢,国铁用3400mm宽车厢,但轨距都是1435mm(与日、美、西欧同轨距,因为最早就是他们修的)。世界上有不少国家用宽轨(如俄罗斯、印度),但只有越南等极少数国家用窄轨。

        另外很多林场、矿山、大型冶炼企业有自己的轨道和机车,有自己独立的机务段,其中有不少窄轨,但绝大多数是标准轨道,而且是和国铁联通的。北京的很多地铁车辆就是通过国铁线路从长春拉过来的。

        • 家园 因为人不在国内,还真是不清楚具体情况

          只是好奇问了一下在这里做的朋友。如果车厢的宽度有变化的话,应该和窄轨不矛盾。地铁主要是宽度有限制,轨宽了,可车厢不一定宽。看来很有道理的样子。

          • 家园 对地铁来说

            宽轨窄轨成本没区别,开挖隧道的空间是车体决定的。

          • 家园 关键是隧道转弯半径

            很少有隧道是紧抠着列车车厢宽度来建的,事实上上海地铁3000mm和2600mm隧道用的是同样宽度的隧道。如果线路是笔直的话,可以说区别基本没有。区别就在转弯半径上。而且3000mm宽度车厢的长度和2800mm车厢的长度也不一样,上海地铁的3000mm宽度车厢的长度是22.1米,北京地铁车厢的长度只有19米,这就导致两种车厢所能克服的转弯半径就大大不同了。

            实际上北京地铁虽然用2800mm的车厢,但这是指地盘宽度。北京地铁实际上通用鼓型车厢,车厢中部的宽度很接近3000mm,和上海3000mm车厢的区别只要是长度。北京一号线的隧道接近笔直,要换成成完全3000mm的车厢,只要改造站台就可以了。但北京地铁显然不愿意为单独一条线路去定制一种特殊宽度的车厢。其它城市同时使用两种或两种以上宽度车厢,也是有一定历史原因的。

      • 家园 应该和铁道部没关系

        北京的城铁是要和地铁接的,只能用窄轨。问了一个作预算的朋友,地铁用标轨要比窄轨增加一倍以上的造价。如果不是地下部分特别少,地面已有铁路系统为主的话,没有人会在地铁里用标轨。

      • 家园 以前就有大量的专用线归企业管。

          不知道北京的城铁都是窄轨的,南京的地铁看上去象是标轨的。

          如果采用窄轨,应该是从成本出发。标轨上跑的车厢宽度可以超过3米3,城铁车厢最宽是2米8和3米,说起来如果不考虑城铁车厢可以利用铁路运输的话,城铁用标轨是有点奢侈了。

          在中国有地铁的城市附近铁路运输也很紧张,大概没间隙用于城郊运输。

          许多年来国家对铁路的投入太少,而同时不允许地方自己搞铁路,现在好象投入也多了,也有不少铁道部和地方合资的铁路,如江苏到浙江的新长铁路,内蒙到陕西的包神铁路。

          在铁路开放前,文革中河南好象搞了条地方窄轨铁路。

        • 家园 中国的城市轨道交通,按照规范都采用准轨
        • 家园 不知道上海和其他城市的地铁和城铁是不是窄轨的?

          如果都是,我想这里面肯定有最实际的成本约束在里面,不是想当然就能决策的。比如,地(城)铁几乎都是桥隧,宽轨的双线可能会极大地增加这方面的造价。

          但是如果宽窄轨在造假方面差距不是特别的大,我还是希望做成宽轨的。原因是,北京上海地铁高峰时段都太挤了,既有列车都已经加长到了站台能够适应的最大长度,只有提高发车密度一条路可走了。但是这个改进余地肯定有极限,面临中国这种大范围高密度人口并且未来都会以地/城铁出行为主的国情,开行宽轨地铁也许是一个性价比更高的解决之道。

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