五千年(敝帚自珍)

主题:古罗马就有中国人 -- 拿不准

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    • 家园 北欧很早就有黄种人居住了,不比白种人晚

      这人也可能是北边来的

    • 家园 并不奇怪,可能是出使的人留在那边了

      汉武帝时期派出的使团队伍那么多,良莠不齐。可能有人去了那边一看被当成上等人供着(参考现在外教在中国的滋润日子,出使任务就不管了)。而西方又不是中央集权,汉使就算过了海,上了岸,那么好东西也可能被当地领主们弄去了。他们未必有机会去见到罗马统治者。

      完不成任务就不敢回来,于是就在那边生活下去了。从地图看,亚洲人的墓地在意大利南部出现是最合理的。可能是下船不久就滞留在当地了。

      • 家园 PDF 报告里有几点

         你联想丰富!

         报告里有几点:

        1。200多具遗骨。不知多少是东亚人种?

        2。多数遗骨头朝向东略偏北。

        3。随葬有铜币(罗马有?),铜刀和金属装饰品。

        4。有婴幼儿遗骨。木棺有“12”铁钉。

         西人也很崩溃:认为罗马和东亚那时应无直接联系。

        • 家园 如果都是东亚人,就基本可以确认了

          那这肯定是个使节团队,渡海之后到达了那里。200人规模应该是张骞派出的出使罗马的比较成规模的使团。

          向东略偏北是指向长安的方向。我用google earth大致测了一下,朝东偏北30度左右基本就是正好指向长安方向。

          至于他们为什么留在那不走了。因为是正常下葬,那么可能不是被当地势力劫杀。更可能是某些不希望看到汉和罗马建立直接联系的势力做了手脚,偷走了符节一类的。(参考常惠率领乌孙大军出征匈奴时,符节都能被偷)。

          到达时间最早可能是张骞前110那一段,也可能是后边征大宛以后,前100左右,也可能邵宣时期,尤其前60左右,汉朝中亚活动频繁期,或者都护之后到王莽前这段时间,都可能。这样逗留当地,繁衍生活,这个墓葬的时间段和这个还是比较靠谱的。

          使团队伍失去符节印信,就无法完成任务,返回是不敢的,那可能是要族诛的。于是就在那边留下了。如果那里边有书简出土,那可能就能确认了,不过意大利的气候不像新疆那样干燥,可能即使有书简,也都腐蚀掉了。

          • 家园 朝东偏北30度左右基本就是正好指向长安方向?

              你上了那条测距线的当了吧?那条线走的是大圆直线,不是纬度线,在北半球测距都会向北弯个弓。

              意大利这只靴子的鞋跟处的最南端纬度是39°47'45",西安中心(gg上西安地名的那个点)的纬度是34°15'54",谁在南谁在北?

              按当时的技术,测东西位置比较困难,测南北很方便,只要测出北极星的高度角就可以了。

              如果那是黄种人的墓地,墓地方向朝着老家,则流窜到东欧的匈奴人可能性较大。如果是中国人,那么远跑过去只会概略地朝着东方。

            • 家园 有道理,通过北极星定位方向更现实。

              不过纬度当时的人应该测不出来。他们应该无法知道意大利和长安谁纬度怎么样吧。另外,如果这帮人是北边边郡比如居延一类地方的人,为了赎罪就搞出使冒险也不一定,这样纬度也就可以高点了:)。

              匈奴人当时应该还没遇到那支给他们指路的神鹿那,他们后来是从里海北边的沼泽里通过到的欧洲。这点,和史记里

              奄蔡在康居西北可二千里,行国,与康居大同俗。控弦者十馀万。临大泽,无崖,盖乃北海云

              整个哈萨克西部里海北部,有几十万平方公里土地,海拔都在海平面以下。

              “头朝向东略偏北”,这点正符合你的“概略地朝着东方”。当然,如果有搞天文的,推算出2千年前当时长安地区的星图和意大利那嘎达的星图,然后根据当时流行通过星星定方向的理论测算,要是能和墓地实际对上,就有意思了。

              • 家园 纬度测起来最容易了

                测量北极星的高度角就可以了.

                难测的是经度,经度的测量直到有了比较精确的钟表装置才搞定的.

                当然意大利南部和长安的纬度区别只有两三度的样子,除非队伍上有比较专业的天文测量人员,一般人应该看不出哪边的北极星更高...即使从当地的天文学者那里能得知当地纬度,队伍里没有专业人员的话队也不会有人能记得长安的纬度...

                所以硬要认为这些墓葬是头朝长安来解释的话,我怀疑是意大利南部较长安略微温暖些(夏天可能不如长安热,但是冬天应该会比长安温暖不少),所以想当然的认为意大利南部较长安更南.

          • 家园 你看了吗?
            • 家园 没仔细看pdf

              有空啃啃,当时一看这么长,还全英文,只大致扫了一下。

              不过,如果在公元左右,200人又基本都是东亚人的话,汉使团队应该是比较合理的解释。私人逃亡之类的,不应该能有这么大规模,还能渡过地中海。

    • 家园 韩国人马上就要宣布了:“凯撒是韩国人”

      你看,这就是证据!

    • 家园 崩溃。。。
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