主题：汉代于阗在帕米尔的理由 -- 泉畔人家
家园 好吧。如果泉畔最后能同意你所说的（他这个于阗的观点是错） 我就算争吵和炫耀。不过我对此深表怀疑。
如果要问为什么，我个人觉得泉畔童鞋要发的是政治贴，而不是历史贴 - 中国人历来就是无比强大的。
家园 你这已经非常像是拿着观点去找证据 面对否定的证据，你还有决心去抛弃你的观点吗？
从卡莱到大宛到于阗，你要否定的地方越来越多了
家园 问题是他们没有证据，只有观点 他们只是嘴上说班固。我要否定的东西，都是不符合班固原文的东西。而他们的很多观点，恰恰和班固原文是矛盾和冲突的。于阗问题最明确，如果在和田，班固说的那个西海在那？在塔里木盆地沙漠里，不可能找出个西海来，河流从葱岭流到西边，更不可能。
家园 泉大你要是把这个声势 造起来，那可真是功德无量。有些人在自己的固有思维里面跳出不来，由他们去。
你的这个题材越琢磨越觉得大有文章可做。巍峨的群山、广袤的草原、荒芜的戈壁组成雄壮的背景，西汉、帕提亚、罗马三个在历史上留下赫赫威名无数传奇的国家为主角，颠覆性的情节层峦叠嶂气势恢弘，展现我汉家儿男纵横驰骋的英姿。
家园 这是一件大事、盛事；会有很多实质性支持 行百里者半九十，坚持到底，才是胜利。西西河里经过反复辩论产生的有原创学术价值的文章还有几篇，不过后来都无果而终，令人扼腕。
不知泉兄在学术写作方面经验如何，不过最一般的建议，就是先做好征引文献的准备工作，这个基础工作越扎实越好。中外文原始出处、版本、页码、准确原文等等都要经过确认，网上搜到的东西尽量都要追索到印刷本。各大图书馆是不可避免要跑的，有些生僻资料可能还要及早预约或订购。
这些基本到位了以后，就可以以working paper的形式一个版本一个版本得改进了。先中文后英文，先网友帮助，后可以请不含偏见的专业人士进行完善与规范化改进。这个题目写好了，在国内是可以上《历史研究》这种顶级期刊的，在国外的影响那就更不可限量。
如果这个事情最终坚持到底，也将是西西河建站以来里程碑式的事件。老铁对此是有认识的。
家园 谢谢建议，不敢当，我也未必有那本事 学术经验方面基本为0，学的是工科，本科的毕业论文那都是应付了事，正儿八经向期刊什么投稿经验为0。
但我会努力在有时间的情况下按老大说的把这些做好。哪怕只是为了写小说，写故事，这些也是应该做的。但有些东西，我感觉我们个人很难做好。比如贰师城位置和汗血马问题，这需要土库曼方面的书面资料来做参考，国内能得到的机会就不大。前天去济南最大的新华书店去找《悬泉汉简研究》，也没有。不知道这些新出的书能不能在图书馆找到。伊朗方面关于苏莱娜的资料就更难弄了，而乌孙的东西估计也要在吉尔吉斯或者俄语的资料中找。
我本来的想法是，我只是抛个砖，后边有看了后受启发的专业人士跟进，然后借助在新疆和中亚做生意的国人中的历史爱好者，把各种信息汇总起来。专业的Paper,让他们专业的人去做。可惜至少貌似河里的史学专业人士视之为邪魔外道，必欲除之而后快也。 所以我也只能自己坚持了。
不过我相信功夫不负有心人，我的这个假设，我相信会有开始流行的一天。哪怕是错了，应该也不是什么害党害国的毒草。而且，现在毕竟社会进步了，不会有当年和氏那么大风险了。
韩非子 和氏第十三
楚人和氏得玉璞楚山中，奉而献之厉王。厉王使玉人相之。玉人曰：“石也。
“王以和为诳，而刖其左足。及厉王薨，武王即位。和又奉其璞而献之武王。武王使玉人相之。又曰：“石也。“王又以和为诳，而刖其右足。武王薨，文王即位。
和乃抱其璞而哭於楚山之下，三日三夜，泪尽而继之以血。王闻之，使人问其故，曰：“天下之刖者多矣，子奚哭之悲也？“和曰：“吾非悲刖也，悲夫宝玉而题之以石，贞士而名之以诳，此吾所以悲也。“王乃使玉人理其璞而得宝焉，遂命曰：“和氏之璧。“夫珠玉，人主之所急也。和虽献璞而未美，未为主之害也，然犹两足斩而宝乃论，论宝若此其难也！今人主之於法术也，未必和璧之急也；而禁群臣士民之私邪。
家园 说实话，泉大，我觉得现在写这些的时机还未到 再等一段时间吧，我觉得虽然现在的国人对中国的前途看法比十年前要有自信的多了，不过我们最近20多年来还没有在某次公开或近乎公开的情况（战况）中击败西方的例子，国人在这样的情况下恐洋媚洋的心理还是很重的。看看井大写的那个《大国游戏》，在国内出版都经过了一些波折，你要有这样的心理准备才是。
家园 文化输出应该先于实力输出 这点人家欧美是老油子了，先是传教士去你这摸底传教，折腾一阵都情况都清楚了再决定下一步行动。美洲印第安人那种，直接杀，非洲黑人，抓起来当奴隶，至于中国这种大块头吗。传教士老老实实好几百年，等到大英帝国的实力足够强大的时候，才来坚船利炮。
所以咱们也应该学习人家的先进经验，你有圣经在手，我有史记汉书。先考古研究和历史探讨（当然是真考古，真研究），把汉天子威德加于四海的舆论造出来。让英国（乌孙），匈牙利（匈奴），这些重新成为历史友好国家，让土耳其（突厥），伊朗（安息）也向友好国家转型。总之，把古人留下的故事用好用足，让世界人民开始接受”普天之下莫非王土，率土之滨莫非王臣“的观念。也要让世界人民接受相信都护是个好东西，是有利于双方的。
这样，将来那天需要使用硬实力的时候，也是名正言顺，吊民伐罪。兴有道以伐无道，兴有德以惩无德。
家园 大国游戏又没有逻辑问题，所以终究还是能出版 至于西汉派出“志愿军”隐姓埋名帮助帕提亚击败罗马这种罔顾基本时间和空间要素，先射箭再画靶子，大胆假设却不小心求证的东西，贴钱给我，我都不出。
家园 汉书·西域传的字认识吗? 其河有~两~原---- 一出葱岭出，一出于阗。
西域传说得很清楚，汉人认为塔里木河有两源，一条从葱岭(帕米尔)过来，即今叶尔羌河；一条从南山(昆仑山)过来，即今和田河。
两源，两源!
于阗在南山下，其河北流，与葱岭河合，东注蒲昌海。能够把于阗河解读成今叶尔羌河而不是今和田河的，你也算是地理大发现了----继把大宛搓长王都移位之后的第二个地理大发现~
昆仑山首先是一条绵亘的山脉，叶尔羌河和于阗河/和田河都从昆仑附近出来~ 说“塔里木河的河源不在和田”更属搞笑，现在的塔里木河源头应该算有几条是说法不一，但没有一种说法会漏掉和田河；
汉代西域各国，有些因为河流改道，绿洲和国家一起毁灭，黄沙掩埋，位置有一些不同说法，但由于于阗河/和田河的河道保持稳定，于阗/和田的历史的稳定发展下来的，于阗的位置是西域诸国最无争议的；无视基本的新疆地理和历史就在那里开牙；
然后叶尔羌河产玉，和田河也产玉；因为叶尔羌河玉的品质~据说~好一点，就干脆判定史书中产玉的于阗河是叶尔羌河，这种扯淡逻辑和你把大宛王都搬离费尔干纳盆地的倒是一脉相承的：看到某地产玉产马，立刻就把史书记载附会到那个地方去，全不管其他地方也一样产玉产马~
泉畔出品，必属胡扯倒是真的…没办法，一意标新立异，肚子里货又严重不足，只有靠曲解各种材料来混，不胡扯倒是怪事~
家园 那么我也问你，西海在那？ 于阗之西，水皆西流， 注西海；其东，水东流，注盐泽，河原出焉。多玉石。
我也问你，“水皆西流， 注西海；其东，水东流”，如果班固没有胡说八道的话，那么今天和田地区那条河能往西流，关键是西海在那？流过葱岭往西，不可能。有大湖泊消失了？2千年对人类社会挺长，对地球地理，那还是很短暂的。就算湖泊消失了，痕迹绝对看的出来。
你们为什么不能先看看别人写的东西，再发表意见那？还“西域传的字认识吗？”， 那么，你给我一个能解释的通西海在那的理由。你能把西海问题解决就行。
喀什噶尔河也是发源于葱岭的，它的源头在国境之外的帕米尔高原。把喀什噶尔河叫葱岭河为什么不行？葱岭的主体并不在我国境内，我们现在只是控制葱岭的一个边而已。
另外，和田附近的山有多高？拿约特干遗址来定位，其半径120公里以内，就没有海拔5000以上的山。你觉得从河西走廊看着祁连山，看过天山的汉使见了个海拔4千多的山就会当成昆仑来赞叹吗？但是在叶尔羌河源头附近，在巴基斯坦1963年交给中国的克里青河谷，人能站在海拔3800-4000的河谷里看到海拔8611的世界第二高峰，周围还有多座海拔7500甚至8000以上的大山。高度差5000米给你的视觉震撼得出昆仑山高2500里的赞叹可能更合理。
这张有代表性
在能耕种的河谷里看巍巍大雪山
外链图片需谨慎，可能会被源头改克里青河谷介绍，看看里边图片
家园 喀什是南疆的交通中心 喀什是南疆的交通中心
但驻兵在那个位置似乎不利于对付匈奴
清代平定准格尔，巴里坤是主战场以外争夺最激烈的地区之一，不过不适于屯田
古代急信，每天600-800里，宋代“急脚递”是人接力跑
如果沿途安全，因为缺少河流阻拦，西域-长安换马应该略高于这个数
如果有多匹马，沿途供应粮秣，骑兵长途行军速度35-40公里/天应该问题不大
对付龟缩的乌龟阵，什么箭都行，游牧民族造的也不会太差
有威胁的用破甲箭即可
家园 前60年以后，汉朝重心就不会是匈奴了 日逐王前60年归降以后，匈奴对西域就基本没有威胁了。就算有威胁也没用，汉军只要卡住天山缺口的交河城（吐鲁番盆地西），就能封住匈奴。天山自然的把新疆分成南北疆，封住交河城以后，匈奴就无力对汉朝在南疆的统治有任何威胁了，汉朝当时的重心是乌孙问题，或者说，汉朝决心一定要让解忧公主的在汉朝接受过教育的孩子当乌孙王，绝不允许匈奴公主的孩子当乌孙王。
对付龟缩的乌龟阵，什么箭都行，游牧民族造的也不会太差
有威胁的用破甲箭即可
这个貌似不是，远距离破甲箭绝对是冷兵器时代的核心技术，不比今天美国的f22意义差。远距离破甲关键是箭杆，是让因为自然光照问题本质就轻重不均匀的木材等，做成质心在轴心的箭杆。记得中国箭杆的合格标准就是箭杆要能“立浮于水”（歪了就说明重心偏了，这样的箭射出去就会开始跑偏，尽管有羽毛修正，但空气阻力就大多了，几十米外就没多少穿透力了）。
勇敢的心里，长脚说箭很贵。三国里，周瑜想用10天10万支箭来难倒诸葛亮。这些虽然是艺术作品，但艺术来源于生活。远程破甲箭，一直是东方的超级武器，匈奴，突厥，蒙古在同西方作战时都占尽优势，武器优势也是，或者说，拥有远程破甲箭，是重要原因。
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