主题：郭台铭有点悲剧了 -- 山要
家园 你这是把我们政府和人民割裂开来。 政府和人民，是不是一定要对立的？
工人阶级的利益，在现阶段，是不是一定要靠枪杆子才能维护？
工人的罢工权，在“以经济建设为中心”的今天，在当时八平方的政治气氛之下，是很容易为某些人所利用的。
我们的讨论，最根本的分歧是，你一定要把我们的党和政府，放在人民群众的对立面。你这样的看法，是置我们党七千万党员不顾。
说你是左派，又没有一点中心。你这是无政府主义。
党为什么抓着枪，这个问题，用得着解释吗？
家园 是谁政府和人民割裂开来？ 你一定要把我们的党和政府，放在人民群众的对立面。你这样的看法，是置我们党七千万党员不顾。是这个党和政府主动站在人民的对立面。家园 这两拨人这30年里什么时候走到一起了??? 家园 ”我们的党“。。。你不是穿越就是来搞笑的 家园 对他来说，也许是事实。还是不讨论背景，只讲道理比较好
家园 您有扣帽子的倾向啊，这个割裂是某个人就能造成的吗？ 在这里您偷换了个概念：把政府和统治阶级混为一谈。
所以政府和人民不是对立的，政府是服务于人民的，但是－－阶级矛盾是对立的，工人阶级是不是在吃二茬苦受二茬罪，富士康的13连跳可见一斑。毛主席对此已经有过精确的预言，不再赘述。
关于罢工权，您只看到了稳定，而这个稳定是以出卖工人阶级本应合法的权力而获得的。工人阶级就是在一次次的出卖或着说被牺牲中走入目前的境地。
党的性质是不是无产阶级先锋队？那么，资本家入党是怎么回事？人代会，党代会，演艺名流，巨商大賈充斥其中，哪里在为无产阶级代言？毛主席说过，走资派就在党内！诚哉斯言！
实际上，关于党，你我并没有分歧，我拥护毛主席缔造的，作为无产阶级先锋队的共产党。
至于派的问题，现在正在积极学习毛泽东思想中.............
回到题目，割裂了，可为什么割裂了？为什么一盘大棋下的几成枯局？
群众基础哪里去了？非要等到如主席预言的第3代第4代起来打倒？
如果咱们的共识是建立在坚持党的领导和中国不能乱基础之上，那么，现在的有些问题是到了正视并解决的时候了。
家园 的确，我给你扣了一个帽子，就是无政府主义 罢工
第一，我个人认为，所谓“政府是服务于人民的”，忽悠而已。如果你一定要追求这样的政府，那是乌托邦。政府，是领导人民的。领导我们人民在国际竞争上取胜，当然，也可能失败。
第二，我们党是不是来自于无产阶级的革命政党？那怎么说是和工人阶级对立？六百万解放军在革命战争中牺牲了，你能说党和解放军对立吗？按你的说法，现在牺牲了谁的利益，就是党和谁对立？改革开放过程中的对错，这个讨论太多了，谁也争不过谁。只能是看立场说话。
第三，你问党还是不是无产阶级先锋队？你认为什么是无产阶级？是不是买不起房子的才叫无产阶级？
现在的网络，各种各样的言论都有。百花齐放。但是，不经思考的东西太多了。
比如：追求资产阶级自由化的，他们都忘记了做殖民地的悲惨了。
比如：想回到4个人时代的，是不是觉得牛棚比出租屋更舒服？
却不知道，时光不能倒流，人民的大势不能逆转。
只要你坚持党的领导和中国不能乱基础之上，那么，你的批评，就属于党内的自我批评。只是你认识有错误，谈起来就把党放在了对立面。
如果你觉得党真的不能代表你的利益了（这里，我假设你是无产阶级中的一员），那你还会坚持党的领导吗？
家园 article/2923336 关于服务的说法，我只能认为是属于忽悠。或者说，定义有差距。刚上百度查的，党章规定，要全心全意为人民服务。但是，一直没找一个个服务内容的相关资料。这个服务，是比较模糊的。究竟什么才是服务，这个不知道有没有哪位大侠能解答的。所以我说，定义会有差距。你去买东西，是服务，你去看病，也是服务，你去机关办事，也是服务。这些服务都有差距。
您要注意，没有什么服务差距的说法，这里有一个金标准：“全心全意”。您把这说是忽悠，可这是涉及到立党之本的问题。
关于党还是不是无产阶级的政党。我从来没有说过党永远是无产阶级的政党。未来我们不用去说了，子孙后代的事，轮不到我们操心。党还是不是无产阶级的政党？这不是由党决定。这是由无产阶级决定。现阶段，我们的解放军还是支持党的，我们的工人阶级还是支持党的，我们的农民还是支持党的。这样一个党，你能说它不是无产阶级政党？在这里您直接就代表了全国的党政军民，您是胡锦涛同志？
同志哥，遇到问题解决问题，批评和自我批评才是党一直以来与时俱进的阶梯，固步自封和骄傲自满是执政的大敌。
富士康跳楼15个了。你可以从我的家园看到我对富士康跳楼的看法。这是富士康管理的问题，这是深圳的社会问题，这是改革开放付出的代价问题。这些问题，一定要去解决的。我的看法是要恢复基层党组织。没有调查没有发言权，我不知道富士康有没有基层党组织。但我相信，有基层党组织存在，一定能帮到我的工人兄弟们。还有，我认为，自己的权益，只能由自己去争取，而不是等待施舍。但这种争取，和谐稳定的前提下。你也不希望是由“南平血案”那样的方式争取吧？
历史不能开倒车？你认为现在开了倒车没有？和你的第五点一起反驳。
党，到今天为止，还是一个言行合一的政党。
党说：以经济建设为中心。做到了没？
坚持四项基本原则，做到了没？
坚持改革开放，做到了没？
一个中心，两个基本点？你支持吗？党做到了吗？
谁代表血汗工厂里面的工人阶级利益？谁代表蚁族的利益？首先，必须是工人阶级自己代表自己的利益，蚁族代表自己的利益。而不是一个个在做看客，等着党来救。党暂时没来救，就骂娘。
首先，第13个都已经被官方媒体否认，这个数字看来是不会再增加了，无论是不是已经有了15个。您说有15个，是在抽官府的嘴巴。
其次，宪法第一条：中华人民共和国是工人阶级领导的、以工农联盟为基础的人民民主专政的社会主义国家。方针和政策并不能取代国家根本大法吧？
第三，作为个人，自己的权益，只能由自己去争取没错。作为标榜自己是工人阶级先锋队的政党，置工人权益于不顾，这是有问题的。个人争取和执政承诺，这是完全不同的两码事。
家园 另外，您的第一条回复在打公仆这个说法的脸 第一，我个人认为，所谓“政府是服务于人民的”，忽悠而已。如果你一定要追求这样的政府，那是乌托邦。政府，是领导人民的。领导我们人民在国际竞争上取胜，当然，也可能失败。需要注意的是，经历过旧社会的老一辈革命家定下公仆这个名词不是没有道理的。
家园 回答： 1. 还有一种说法，大意是政府是一个阶级压迫另一个阶级的工具，这太赤果果了，虽说很现实。您很实诚的说服务的说法是忽悠，我也就很实诚的把这个说法提出来。
2. 首先，来源于并不等于永远是，这是个基本的逻辑问题。
其次，和牺牲了谁的利益比，究竟代表了谁的利益更关键。
3. 我把富士康跳楼13人的归类于无产阶级大致应该没错吧？对此尤为愤怒的是，看目前报导，富士康的工作条件，是要远远好于很多血汗工厂的，那也就是说，这些人只是冰山一角。他们代表的整个冰山是不是都应该算无产阶级？谁代表了他们的利益？谁为他们争取利益？
不错，新劳动法是不错，可执行中呢？
4. 不错，历史不可能开倒车，但历史可以螺旋上升，毛泽东思想回潮同样有它的历史意义。
5. 蒋介石代表的国民党还是孙先生缔造的国民党吗？花生米代表哪个阶级利益？孙先生又代表哪个阶级利益？现在的问题是，谁代表血汗工厂里面的工人阶级利益？谁代表蚁族的利益？说都会说，听其言还要观其行不是？
- 复 回答：
家园 压迫的说法，我就不抄一遍书了。 关于服务的说法，我只能认为是属于忽悠。或者说，定义有差距。
刚上百度查的，党章规定，要全心全意为人民服务。但是，一直没找一个个服务内容的相关资料。这个服务，是比较模糊的。究竟什么才是服务，这个不知道有没有哪位大侠能解答的。所以我说，定义会有差距。你去买东西，是服务，你去看病，也是服务，你去机关办事，也是服务。这些服务都有差距。
关于党还是不是无产阶级的政党。我从来没有说过党永远是无产阶级的政党。未来我们不用去说了，子孙后代的事，轮不到我们操心。党还是不是无产阶级的政党？这不是由党决定。这是由无产阶级决定。现阶段，我们的解放军还是支持党的，我们的工人阶级还是支持党的，我们的农民还是支持党的。这样一个党，你能说它不是无产阶级政党？
富士康跳楼15个了。你可以从我的家园看到我对富士康跳楼的看法。这是富士康管理的问题，这是深圳的社会问题，这是改革开放付出的代价问题。这些问题，一定要去解决的。我的看法是要恢复基层党组织。没有调查没有发言权，我不知道富士康有没有基层党组织。但我相信，有基层党组织存在，一定能帮到我的工人兄弟们。还有，我认为，自己的权益，只能由自己去争取，而不是等待施舍。但这种争取，和谐稳定的前提下。你也不希望是由“南平血案”那样的方式争取吧？
历史不能开倒车？你认为现在开了倒车没有？和你的第五点一起反驳。
党，到今天为止，还是一个言行合一的政党。
党说：以经济建设为中心。做到了没？
坚持四项基本原则，做到了没？
坚持改革开放，做到了没？
一个中心，两个基本点？你支持吗？党做到了吗？
谁代表血汗工厂里面的工人阶级利益？谁代表蚁族的利益？首先，必须是工人阶级自己代表自己的利益，蚁族代表自己的利益。而不是一个个在做看客，等着党来救。党暂时没来救，就骂娘。
家园 那你认为党到底是干嘛的吗？党应该干嘛呢？ 看你颠三倒四，跳上窜下的。
家园 四人帮后期确实在一定程度上脱离了工人阶级 老毛说他什么都不怕，就怕脱离群众，和人民群众在一起他才是最安全的，人民领袖毛泽东不是吹的，所以只有老毛无敌于天下
- 复 郭台铭有点悲剧了
家园 冷笑，他杯具个啥。他那叫杯具，跳楼的叫什么？ 他配不上杯具这个词。
郭台铭同一天在深圳龙华厂区表态称,富士康与心理专家讨论后的初步结论认为,一系列员工跳楼自杀事件跟工作压力和企业管理没有直接关系,而是由部分员工天生的个性、基因以及感情因素导致。富士康大股东郭台铭昨日到深圳，了解连串员工堕楼事件。对于无法阻止悲剧发生，他多次鞠躬道歉，并愿意收回要求员工签署的自杀免责声明，又指部分自杀个案涉及男女感情问题，他无办法阻止事件发生。左瞧右瞧都瞧不出他的杯具在哪里。
本来一直同意两个观点：[据说中国的自杀死亡率为19.85/10万，依富士康的规模，至少有一个80人的自杀名额。但是……持这种想法的人，大约是忘了在中国哪些人会去自杀。答案就是：55岁以上老人自杀率突出，超三分之一。农村的自杀率是城市的3倍，农村老年人自杀率高于城市老人5倍，全国80％的自杀发生在农村。中国女性自杀率比男性高25％。富士康在城市，跳楼的全是十几二十岁的年轻人，绝大部分是男性，正常吗？1.就富士通的规模，这样的自杀率确实不能说高
依中国正常的自杀人群来说，10万人里有5个在城市自杀，一半是老人，多数是女性！换句话来说，城市10万人里自杀的年轻人顶多就两个。于是富士康的自杀率正常得只剩下一条底裤了，人家毕竟没突破“16人”的自杀名额啊！——这条底裤是看在富士康给深圳所作的纳税贡献赏的，按深圳40万人规模来说，底裤早没了。当然富士康可以委屈地说：我们公司没有老人，中年人是领导，只好由年轻人顶中老年人的名额了。
目前为止只跳了12个，说明“跳楼尚未成功，同志仍需努力”，包括工人和保安。自杀任务完成不了，还可以被自杀呢！]
2.这次媒体如此高调，背后一定有推手。只不过是换鸟需要还是对台需要就不清楚了。[媒体高调还是网民高调？媒体背后的推手是谁？你想说我们伟大的“党妈妈”吗？
今年富士康跳楼第一案，警车只在现场停留了三十分钟，死者的姐姐至今还在讨还公道，媒体高调到哪里去了？到十一跳，深圳市ZF终于出来开新闻发布会了。“我们感到十分震惊、十分惋惜、十分痛心。”深圳市政府秘书长、政府新闻发言人李平在新闻发布会上说，相关事件发生后，多位中央领导对此专门作出重要批示。
推了半天，这“多位中央领导”还在背后呢！名字都不为人知呢！这推手藏得真深。这回儿我们那“爱民如子，PUSSY精神”的影帝哪里去了？国台办出来说了，这事不影响两岸贸易，贸易协议继续签，对台湾的中小企业和弱势企业还要大力扶持。
咱推的究竟是啥呢？究竟谁在推呢？一群不识事务的屁民刁民起哄者，他们中大部分人最可笑的地方在至今还不清楚认识到什么叫“官僚资本主义社会”，什么叫“资本的真面目”。他们只想享受资本绞肉机制造的盛宴，不想成为绞肉机的人肉材料。
我看真有幕后推手，那就是让这些愚蠢的人迅速清醒过来。]
通宝推：无梦到徽州,响水滩,暗香疏影月黄昏,花错,皖江吴郎,小八顿,日月光,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 对了，温宝宝哭了吗？ 日语里念 剋 了吗？