五千年(敝帚自珍)

主题:富士康再加薪,深圳员工底薪由900元涨至2000元 -- 陈经

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      • 家园 难得突破岛屿狭隘的视野,推。YST如能下河,是双方之幸啊
      • 家园 这个YST写了好多东东

        在台湾人里,绝对是个另类。

      • 家园 台资那是出了名的压榨大陆员工

        可是政府为了笼络台商一直是视而不见 如此不挨骂才怪

      • 家园 好啊YSL

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      • 家园 (下):台湾的责任与结论

        (十)台湾和「富士康」的责任

        美国是血汗工厂的源头和获利者,大陆是血汗工厂的把关者也是受害者。

        我们不禁要问:台湾和「富士康」在血汗工厂的运作中是甚麼呢?

        回答:郭台铭是投机者和剥削者;「富士康」是血汗工人的驱使者;台湾是次要的获利者和偽善者。

        台湾的责任是甚麼?

        「富士康」是台湾的企业,台湾的责任就是用台湾的人权标準来检验这个事件,不能说嗜血的风凉话,也不能用多重标準做偽君子為自己的企业脱罪。

        世界上什麼事都有人做。郭台铭是投机商人,当鸿海聚集了足够的资本和经验后,看準了大陆廉价的劳动力积极跳进去抢食代工这块大饼,像郭台铭这样的投机商人千千万万。他们都是夹在先进国家(美国)和落后国家(中国)之间用同一种方式赚钱,郭台铭是最成功的,因為他的规模最大。

        苹果电脑有能力自己在大陆设厂进行製造,但是它选择代工。為什麼?因為代工更便宜,自己做反而不划算。

        在大陆从事生產,苹果电脑不是「富士康」的对手。郭台铭会走与能走的门道贾柏斯都没法走,这一点台湾人不得不承认自己也是中国人;「富士康」进行的管理方式苹果电脑更是不敢做。这不到5%的利润损失是值得的。更何况郭台铭用军事管理的方式扩大经营把利润压缩到2.3%,贾柏斯是不可能做到的。没有谁是傻瓜,贾柏斯只要装看不见就可以闷声发大财。

        郭台铭军事管理和超大规模的经营模式為他带来巨大的成功,但是也為他带来巨大的责任,前者是他的预期,后者是他没有想到的。

        想想看,「富士康」把叁十几万人集中在不到叁平方公里的地方进行封闭式的训练、军事的管理与高效率的工作,门禁森严,不让地方政府插手,这麼一来效率固然增加但是家庭与社会的责任自然也就全都扛上了。郭台铭只看到吃喝拉撒睡那一部分的责任,但这是最容易的一部分;高强度工作下没有家庭的安慰、没有朋友的倾诉、更没有爱情的滋润,它们所带来的问题岂是游泳池和网吧能解决的?

        人都有压力,郭董事长有工作压力,「富士康」二十岁上下的男女工人们难道没有?大家都需要得到紓解,这是人性,也是人权。郭董不明白吗?

        说真的,「富士康」工人们的性苦闷比郭董大了不知多少倍。郭董的压力如果能靠游泳池和网吧就轻易解决,那麼何必把大把银子撒在着名女明星与女模特儿的身上呢?郭董也太小看穷人的人性和需要了。

        台湾在七0年代是生產和出口塑胶花的王国,產品独霸全球市场。这些產品绝大部分来自家庭工厂,狠多家庭就在客厅没日没夜的组装塑胶花,论工作的辛苦和工作时间的长度与「富士康」有得比,但是没听说有什麼自杀的事,為什麼?因為这是家庭工厂,无论什麼苦和累也在家人的温暖下化解了。

        「富士康」能為工人们提供家庭的温暖吗?

        「富士康」既然实行隔离式的军事管理,又不允许地方政府插手,那麼提供家庭温暖与社会安全就成了自己无可推卸的责任。

        「富士康连环跳」告诉全世界「富士康」没有尽到这个责任。

        「富士康」的「商业成功」与「工人连环跳」都同样来自规模巨大的军事管理,郭台铭总不能把「商业成功」归功於自己的天才运作,把「工人连环跳」归咎於独生子女的娇生惯养、社会风气不佳和地方政府怠忽职守吧?

        (十一)深圳:為改革开放建设的闪亮的港口城市

        1. 深圳市的简短歷史

        1980年,大陆执行邓小平改革开放的新政策,就在珠江口的东岸、香港的北边成立第一个经济特区,这就是深圳市。「富士康连环跳」就发生这个城市。

        由於深圳是一个非常年轻的城市,今年八月才将要满三十岁,很多台湾人也许并不清楚,以為是像淡水,顶多像基隆这样的港口城市,如果这麼想,那你就大错特错了。

        只经过短短三十年的开发,深圳已从一个边陲小镇变成一座非常现代化的大都会城市,人口将近九百万,面积两千平方公里,九百万是常住人口,另外还有三百多万的流动人口,所以深圳的实际人口在一千两百万以上,是中国特大型的城市,无论人口或面积都超过南边的香港,几乎是香港特区的两倍,见下图:

        点看全图

        外链图片需谨慎,可能会被源头改

        深圳是香港最大的竞争者,深圳的发展比香港均衡与健康,也更有前途,因為它配合中国的经济建设譬如宏观调控。

        深圳有香港一样发达的商业,代表企业有招商银行、平安保险和深圳証券交易所。深圳証券交易所跟香港証交所与上海的証交所鼎足而立。

        深圳有香港没有的工业,而且是真正的高科技工业,譬如大陆电子通讯的龙头「华為」的总部就在深圳,除此之外还有「中兴」、「腾讯」、「康佳」、等电子与电器工业。

        深圳有一个优良的深水港,盐田港,与广州港和香港的维多利亚港同样规模。2009年深圳盐田港在中国港口排名第2,仅次於上海,而且已经连续四年是世界第四大集装箱货柜港,2009年世界前五名是新加坡、上海、香港、深圳、和韩国的斧山,台湾的高雄港则在10名以外。

        深圳市硬体的建设已经超过台北市,深圳宝安国际机场的现代化远超过桃园国际机场。深圳是中国闪亮的明星城市,今天的台北在大陆只能算是二线城市。最重要的是,深圳市2009年的人均GDP為94,624元人民币,折合13,852美元,目前与台湾在伯仲之间。但是深圳是一个快速上升的城市,预计在2020年就会翻一番赶上香港,远远把台北拋在后面。

        所以深圳绝不是一个贫穷的城市,它非常繁华而且欣欣向荣,是中国最有朝气的城市。下面这张照片我们可以看到深圳市的规模:

        点看全图

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        图03:深圳市鸟览,左边中间的黑暗区是大海与港湾。

        2.郭台铭的贪婪造成悲剧

        深圳是一个国际大都会,硬体的建设无论是市容、港口和机场都是世界一流,与美国的纽约、洛杉磯和休士顿这三个港口城市在同一等级,有些地方还大大地超过。

        郭台铭选择在深圳开设他的血汗工厂实在是佔尽了大陆的便宜,利用大陆最好的基础设施、最优秀又最廉价的劳动力来累积他个人的财富,这里面一定有见不得人的勾当与交易。

        反过来,从「富士康」工人的角度来看,他(她)们从贫苦的农村来到这个超级繁华的大都会来打工,每月900元人民币的基本工资只有当地人均收入的11.4%,大约9分之一。他(她)们的工作如此辛苦,但是在工作完之后这个五光十色的大都会的任何消费都是他们支付不起的,个人的渺小和失落感可想而知,这些都是造成工人心理疾病的种因,但是郭台铭没有考虑到这些,即使考虑到他也不在乎,他的心里只有会计成本。

        郭台铭把他的血汗工厂设在深圳一开始就注定了悲剧,他只考虑到货品运输的成本,不考虑高收入和高消费的大都会给每月基本工资九百元的工人所带来的衝击。这就是郭台铭能够冷血赚钱的本事,最终也成為他的问题。这种简单的赚钱道理其实谁都懂,但是“slave driver”的工作不是人人能干的,要心狠。

        3.台湾人将心比心

        看了上面的照片和解说,台湾人夜郎自大的心理应该消除大半了,南部乡亲也应该可以接受 用高雄比深圳是抬举了高雄。然后台湾的读者就可以心平气和地这麼想:

        如果有一个大陆商人在高雄市建立一个专门代工的工厂区,圈了叁十万台湾人,每月4257元新台币的基本工资,没日没夜地干活成為国中之国,施行自己的管理制度,有自己的专门保安人员,并且阻挡高雄市警察局进入干预。

        然后有一天在短短几个月传出十二个台湾工人连续跳楼的事件。台湾人、台湾的政府、媒体和电视名嘴们会怎麼说?

        台湾人会不会接受「跳楼的台湾工人是父母溺爱、受不了压力的草莓族,他(她)们的心理素质太差,跳楼是為了优厚的抚卹金,后来跳楼的是「维特效应」,其实根本不是工厂管理的问题」这种说法?

        (十二)谁最应该為「富士康」的血汗工厂负责?

        大陆的血汗工厂太多了,而且「富士康」并不是最恶劣的,但是本文讨论的主题是「富士康」,我们只能用它来做例子。同样的结论可以推广到其他的血汗工厂,包括那些玩具工厂。

        美国、大陆、台湾,谁最应该為「富士康」的血汗工厂负责?

        毫无疑问是大陆政府,尤其是深圳地方政府。

        原因如下:

        1.最低工资订得太低

        深圳地方政府把最低工资订在每月900元人民币是一个笑话。商人都是唯利是图而且斤斤计较。如果政府的最低工资订在900,他们绝不会多给。

        深圳领导应该非常清楚这点钱在深圳过的一定是非人的生活,深圳的最高领导人要為「富士康连环跳」负政治责任。

        2.惧怕外商撤离

        深圳地方政府不敢提高最低工资是害怕外商撤离,这是他们没有做好对付外商的功课,也没有彻底执行中央政府產业升级的政策。结果為了GDP 把自己的城市划出一块成為奴隶聚集的血泪输出区,非常不值得。

        如果深圳地方政府遵从胡温政府「以人為本」的和谐政策,那麼深圳市政府早就应该提出大幅度的加薪,「富士康」如果有困难自然会去和苹果电脑打交道,要求苹果电脑让出更多利润,这是郭台铭和贾柏斯的问题,不是深圳地方政府的问题。

        「富士康」能做到「以人為本」就留下来,做不到就滚。

        3.对「富士康」的纵容

        深圳地方政府第二大的错误就是让「富士康」建立国中之国,以至於尾大不掉。地方政府无法有效巡视和审查「富士康」的厂区,对厂区内的非法管理无力监督。「富士康」能够如此专横, 相信「富士康」每年给市政府送了大红包,这才是问题的根本原因。

        在「富士康」发生工人连续跳楼后,深圳地方政府从头到尾為「富士康」开脱责任更令人相信市府的高层领导拿了「富士康」的钱,他们是驱使血汗工厂的共犯。这些领导还配说自己是共產党员吗?

        如果地方政府的官员继续受贿,血汗工厂的问题永远不可能解决。

        4.中国的国际形象遭受严重损害

        「富士康连环跳」经过西方主流媒体(至少包括英国的与美国的)已经传遍欧美,对中国的国际形象造成严重的伤害,严重的程度可能影响中国在「联合国人权委员会」的席次,这可不是小事情。

        北京中央政府必须严格调查深圳地方政府的腐败并作出应有的惩处。

        请问中共党中央:「三个代表」和「八荣八耻」是叫假的吗?

        建议北京中央政府用江泽民的「三个代表」和胡锦涛的「八荣八耻」来认真检验深圳地方政府的官员。

        大陆拍摄「水滸传」不是有句歌词「该出手时,就出手呀!风风火火,打贪官呀!」(最后4个字是YST改的)。这件事就该风风火火地干,否则中国共產党什麼威信都没有了,统治中国只能每况愈下,「三个代表」和「八荣八耻」还不如民国时期蒋介石的「新生活运动」。

        如果这些受贿官员不被开除党籍,「中国共產党」最好改名為「中国口号党」。

        (十三)结论

        1. 歷史与现实

        「血汗工厂」是一个有悠久歷史的產物,首先发生在资本主义的西方先进国家,后来发生在全世界,它不但引发了非常激烈的劳资对立并且因此產生了激进的共產主义。中国自从洋务运动引进西方工厂以后也有「血汗工厂」,YST 就看过上个世纪二0年代上海丝绸织造工厂的照片,七、八岁的小女孩站在凳子上 用长棍子在滚热的水中搅动蚕茧,标準的血汗工厂。

        由於先进国家实行「代工」与「外包」,今天的血汗工厂大多发生在落后国家,但是发生在新中国是最不应该的,因為这是一个共產党执政的国家。像「富士康」这种超大型的血汗工厂是无论如何不能原谅的,台湾即使在两蒋时代都没有发生过这种事情。在台湾生长的郭台铭敢在大陆如此嚣张,毫无疑问,是上下打点了中共的官员,大陆政府的腐败可想而知。

        今天的中国大陆那里还有一点点共產主义的影子,比资本主义的美国更资本主义,而且是一种非常病态的资本主义。

        2.出口型的代工厂

        毛泽东时期的中国大陆最大的问题是没有国际市场的竞争能力,所以很难聚积财富,不可能建设一个强大的国家。YST 不是说自力更生不好,而是说贸易的孤立对国家的伤害极大。一个国家必须有能力在国际市场上赚钱,才能有国力办大事,才能真正的崛起。从这个意义上来说,前苏联并不是真正的超级大国。

        能製造某样东西和能製造出有市场竞争力的某样东西是两回事。美国并不怕苏联会造汽车,苏联製造的汽车在西方市场一辆都卖不出去,也就一块钱都赚不到。所有的共產国家都有一个共同的问题,那就是没有市场竞争能力,连前苏联都只能靠贩卖石油来换取外匯。所以没有市场竞争能力就不可能建设成市场经济的国家,这种国家不可能富裕,也不可能成為发达国家。

        大陆在改革开放以前,除了卖原料没有什麼物品在市场上有竞争力,大陆必需在商品中认定和建立自己的优势,然后在国际市场中找到一个切入口。这就是大陆结束了文革后实行改革开放所做的。30年前,大陆如果不从港台商人开设的血汗工厂从製造鞋子和玩具开始,那麼就无法进入国际市场,最后就是一个放大了一百倍的朝鲜。

        大陆要打破西方国家的贸易抵制总要有个开头,所以30年前大陆刚刚改革开放的时候,出口型的代工厂是有意义的,遭受血汗工厂的压榨也只能咬着牙干,大陆工人被台湾干部集体罚跪也只能忍受耻辱,因為那时候的大陆没有市场竞争能力并且极度缺乏外匯。

        经过20年后,大陆已经长大了,大陆不但佔稳国际商品市场的一角,而且地盘不断扩大,商品多样化,并且从低端走向中端。等到2020年大飞机製造出来后,大陆就进入高端国际市场了。

        进入二十一世纪后,大陆开放这种出口型的代工厂就需要非常谨慎了,因為已经没有实际的需要。2005年以后大陆的外匯储备已经太多了,开放「富士康」这种出口型的代工厂是非常不智的,居然还让它不断扩张,真是其愚不可及也,不但对中国没有任何好处反而带来极大的伤害。

        出口型的代工厂开设在地理位置优越、基础设备完善的深圳尤其是一个笑话。

        大陆至少在五年前就应该开始把这些出口型的代工厂改為生產国内民生用品的工厂。

        3.「富士康科技集团」并没有科技,只有商业营运与工厂管理。

        一个以代工為主的工业集团是不可能拥有什麼科技的,他们的生存主要依靠廉价的劳力,与传统工业没有什麼不同。「富士康」是全世界最大的代工厂,不客气地说,全靠大陆的廉价劳力赚钱。

        4. 「富士康」的管理是极不人道的

        在深圳这个基础建设良好的港口城市廉价获取2.3平方公里的土地、建设庞大的工厂和工人宿舍、把30万员工集中在这个小王国进行军事管理、吃喝拉撒睡工作全部包办,这种规模和疯狂只有在中国大陆才能办到。

        「富士康」的军事管理是极不人道的,工人丧失了自我,成為「富士康」赚钱的机器人。

        【南方週末】的报导中最打动 YST的是「富士康」的工人除了第二人称的「你」彼此都以“屌毛”互相称呼。

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        宿舍里一个新的“屌毛”来了,没有任何欢迎仪式。等到某一天下班,发现10个人一间的宿舍空了一个铺位,才知道一个“屌毛”走了。一个个都是熟悉的陌生人。

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        看到此处禁不住长嘆一口气,脑海中的波涛久久不能平息。

        “屌毛”是粗话,指的是男人生殖器上的毛,代表的是最低贱和最卑微的东西。如果数十万工人用这种方式自嘲,你能说「富士康」的管理方式没有问题吗?

        5.「富士康」的工作压力是巨大的

        流水作业的压力大小来自它的流速,YST 相信「富士康」的作业流速是同类工厂中最高的,也是歷史最高的,因為非如此「富士康」不可能打败其他的竞争者成為全世界最大的代工厂。

        全世界最高的生產流速,这是「富士康」实行军事管理的最终目的。「富士康」就是靠着这种不人道的手法驱使超级刻苦耐劳的大陆农村青年在短短几年内成功佔据全球的代工市场。

        郭台铭用军事管理的方式寻求生產的效率,「富士康」的管理干部设定装配作业的流水速度和0错误的品质要求把工人的身体与心灵(body and mind)推到人类的极限。这是非常、非常残忍的。

        6.中国不需要「富士康」

        「富士康」的產品绝大部分是销往美国,中国的血汗產品从濒临破產的美国拿到的不是现款而是白条(欠款单),这个工打得既没有尊严、也没有代价。

        中国应该逐步关掉「富士康」之类的代工厂,改生產国内民生所需。在最糟的情形下,中国可以印钞票补贴国内工厂的农民工也比让「富士康」继续存在更有意义。

        中国的工人是最好的工人,聪明、教育程度高而且特别吃苦耐劳,甚至可以长期在高强度的流水生產线上每天工作15小时,全世界没有任何其他国家能找到如此高素质而又任劳任怨的工人,他(她)们是中国復兴的中坚力量,应该做更有意义的事情。大陆有太多地方需要开发,他们不应该被外来的代工厂糟蹋(abused),不应该成為外来资本家增加个人财富的工具。

        台商在压榨大陆人民的血汗赚了大钱后总是沾沾自喜地夸耀為大陆人提供了多少工作机会,这是得了便宜还卖乖。当然,台商敢这麼说一部分也是因為大陆的政府不争气和大陆的官员收贿太普遍。台商的话是肤浅的,真实的情况并是不如此。台商夸大了自己的贡献,低估了大陆政府善意的特殊照顾与让利。

        想想看,中国有多少基础建设的工作可以做,各地的水坝工程、西线的南水北调工程、铁路网、公路网、发电厂和电力输送工程、南海的填海造陆工程、治理荒山沙漠盐碱地....,需要的是几百万工人,要钱可以印钞票(减轻人民币升值的压力),要进口材料正好可以把过多的美元花掉,要技术正好用美元与欧元买,这些都是非常有意义的工作,现在不做什麼时候做?

        上面说的都是民生工程,如果把军事工程和研发项目列出来那就更五花八门了,航空母舰、空间技术、四代战机、电子与通讯技术....等等每一样都需要上万的工程师与科学家和数十万工人。

        只要中央政府有正确的施政方向,大陆哪里会在乎「富士康」那80万个仅够温饱的工作机会。「富士康」浪费了大陆优秀的人力和当地的资源以及基础设施,生產的东西对大陆一点点好处都没有,增加的外匯对大陆反而有害。

        中国不需要「富士康」。

        7.美国人民也不需要「富士康」

        说实话,美国人民也不需要「富士康」生產的电子產品,美国人民的消费习惯早就应该改变了。為了追求时髦,每隔两年就换掉手中的行动电话和电脑去买什麼和是愚蠢和疯狂的,尤其是当自己已经是债台高筑的时候。

        欧巴马总统不是高叫「改变」(change)吗?

        改变美国人民浪费的生活习惯就应该是美国政府的首要工作。

        8. 郭台铭应该考虑把他的血汗工厂迁出大陆

        郭台铭的巨大财富和「富士康」主要股票持有人的利润不是来自科技的创新,而是来自大陆农村青年的血汗。

        是时候了,郭台铭利用大陆农村青年累积自己的财富也应该走到头了。郭台铭应该郑重考虑把他的血汗工厂迁出大陆,迁到那里都无所谓,中国也管不着。

        譬如迁回台湾就是一个好主意,在台湾找一个人均GDP低於13,852美元(深圳)的城市太多了,除了台北到处都是,每月4257元新台币的薪资和同样的福利就更好用了,更何况台湾人是自己人。

        想想看,「富士康」的80万工作职位对高失业率的台湾真是「及时雨」,马总统、王院长和所有台湾人都会狠欢迎,台湾人尤其醉心高科技的工作,一定会踊跃申请支持郭董,任何崇拜郭台铭和推崇「富士康」管理方式的台湾人,包括台湾的名嘴们,也不会在这个问题上说风凉话了。

        台湾不是号称“人权岛”吗?

        希望不要出现多重标準。

        (全文完 )

        通宝推:不打不相识,
      • 家园 你冒死顶,我冒死花~~
      • 家园 这个YST同志说得太好了

        到那里才能看到他的文章呢?

        • 家园 YST在联合新闻网有个“城市”

          http://city.udn.com/v1/city/index.jsp?gid=269

          只要与台湾有关,差不多哪里都有很好的评论,不过有很多大陆极左派和台湾深绿派去砸场。

          如果您在国内需要翻墙,翻墙软件有很多,最简单的是flg的,用百度搜无界浏览,您懂的。套陈郢客的一句话,爱国也需要翻墙啊。

          • 家园 切,现在他那里哪还有左派?全被轰走了

            自从他的“毛泽东瘟神”事件之后,谁给毛泽东说一点好话或跟他意见相左,他就赶人。

            我的帖子:最近我也遇上类似的事,无奈了

            这也是他的帖子。

            虎年新春談歷史:毛澤東的文化大革命

            虎年新春談歷史:送走毛澤東這個瘟神

            一個會吟詩作詞的軍事天才同時也是一個頭腦頑固的治國白癡,這有什麼問題嗎?

            毛澤東只懂得打仗,他所有的哲學都建築在如何鬥爭上,國家能不能亂了套嗎?

            毛澤東不懂科學原理,不懂技術累積,不懂人才培養和儲備,不懂經濟,也不懂市場競爭,他如何治國?

            想想看,毛澤東如果不是手段狠毒,那裏能制得了下面的驕兵悍將?

            想想看,毛澤東如果不是捕風捉影的鬥爭,那裏能讓全中國的人民叫出「爹親娘親沒有毛主席親」這種荒謬到沒有人性的口號?

            想想看,毛澤東如果不發動文字獄,那裏能讓全國的科學家在發表論文的時候首頁都寫上感謝毛澤東思想的話?

            不管跟他说什么,他就是认为毛泽东只能当国防部长,治国能力是白痴,等同陈水扁,就是个应该赶紧送走的瘟神。凡是给毛泽东说好话的就是红卫兵,就是社会失败者,必须得呸。

          • 家园 更正一下

            所謂“極左派”,不過相當於這裡的達雅兄之類。可惜 YST 出身台灣外省,對毛澤東極不待見。遇有人替毛時代說好話即怒斥其為“紅衛兵”加大棒趕出。

            真正去那搶地盤的現在倒是凱迪貓居多了。。。

          • 家园 多谢了

            现在用的死网络连西西河都上不了,要用搜狗才能上。

            结果我用无界时连服务器都连不上,琢磨了好半天才想到应该把搜狗、IE和无界结合起来才行。现在终于能用了。

            就是看繁体字有点不习惯。

      • 家园 除了「增加人民币的发行量」这个观点

        基本赞成YST的这篇文章。

        个人觉得YST比陈经和达雅更适合做工人阶级的代言人。

        • 家园 这一点YST不一定对

          YST不是学经济的,他所说的方式不一定合适。通过合适的转移支付,让底层共享社会繁荣成果,比4万亿投入到基础建设上更能拉动内需。

          现在很多省市都有的高龄补贴、农村建房补贴、家电下乡补贴,山东省针对历史上水库移民也有补偿,但还远远不够。很多人都有同样感受,最需要改革的是教育产业化,或许此政策当时是积极的,现在恐怕一点好处也没有了。

          • 家园 感觉YST说的印钞是这个意思

            我简单点说,比如富士康每年出口100亿美元的产品给苹果,换回来的美元进了央行,变成了美国国债。央行拿出700亿人民币给郭台铭,郭台铭拿出100亿给工人发工资,200亿采购原材料,100亿用来缴税和贿赂深圳的地方官,剩下300亿作为利润进了他自己和其他股东的腰包。

            整个过程我们得到了什么,100亿工资,100亿税收和贿赂,100亿美元美国政府的白条,而且这些白条是永远也不可能得到清偿的。

            这样还不如政府直接出钱让工人搞些农田水利建设之类的工作,还一还改开30年来对农村的欠债,或者治理环境之类的工作,对国家和人民的好处还更多一些。

          • 家园 转移支付链条太长,中间环节太多,浪费太大

            李金华自己说的。改变收税和采用其他调整方式,我觉得可能更好。

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