五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】随便写点什么:李相日记读后感 -- 雪里蕻

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          • 家园 不去刷盘子,连学费都没,就在家读线装书《论语》治天下吧!

            开玩笑,以前对苏联开放,人家出钱出人,带着我们玩工业化,不然搞个屁啊!后来80年代不和美国人走那么近,天晓得人家是在什么世界生活!当年中国电信引入数据业务,好多人在那里嚷嚷,上网业务没得语音通信赚钱,现在呢?至少对于我来说,1、2天没有网络还行,一个礼拜就受不了。你以为苏联的近代化是靠自己完成的,一战后,二战前的那几十年,苏联靠的是德国、美国的技术和资本,完成了工业的近代化,靠老沙皇留得那些破烂,能搞出什么名堂。特别是中国这种安土重迁,保守落后的农业封建社会,不和外界交流,很难产生什么伟大的发明创造。是唉!四大发明了不起,可是你去看看美英德法,人家从基础科学到应用科学,400年来,一直走在时代的前列,人家像四大发明的东西多了去啦!电灯、电话、汽车、火车这些最平常的东西,难道比不上四大发明?欧美看重理性文明,而中国社会处在神话时代,才子佳人帝王将相是社会的卖点,在古代,造桥修路的,人家是工程师,我们这里是工匠。

            你以为老邓不想做强做大,关键是:按照过去的做事方式,根本搞不出来有核心竞争力的系统产品,这种体制,不是民主不民主的问题,而是效率的问题?不参与世界竞争,你什么都不行,做清流,高喊民族工业救国,哪个不会?当年那个长虹,喊得最响亮。还有就是你给人家封锁几十年,到了80年代,也就是农产品和原料有竞争力,其他的呢?机电产品呢?国家要搞基础工业,钱从哪里来?技术从哪里来?你做外围设备,核心部件进口不要外汇?卫星上天不能代表你这个国家整体工业水平处于高端前沿,苏联不厉害,人家上天入地下海都是有真功夫的,可老美加上一帮小兄弟,不费枪炮,就把它给耗死了,而老邓他们在这么复杂的环境里,要钱没钱,要人没人,还给人死命地封锁;人家巴统存在那么些年,就是想法子不给你最好的科技产品,那个时候,不巴结美国人,通过轻工业加工,赚点加工费,你还能干什么?有的时候,看老邓、老江他们,确实也是在忍辱负重,换其他人,在国本不动的情况下,你说说,还有什么高明的办法或者顶尖的人才可以带动80年代、90年代的发展。

            • 家园 苏联的问题可能还真是没读四书五经(包括论语啊)

              以为拳头大就能在出来混,结果和拳头更大的对锤完败。

            • 家园 推荐两本书读下而已。您的这个回帖错误不少。

              欧美看重理性文明,而中国社会处在神话时代,才子佳人帝王将相是社会的卖点,在古代,造桥修路的,人家是工程师,我们这里是工匠。

              “理性”——贩卖奴隶呢?文明——貌似有个词叫“黑暗的中世纪”吧。哎,这个古代怎么也得1840年前吧。我们总的读点世界史吧。

              卫星上天不能代表你这个国家整体工业水平处于高端前沿
              貌似现在也没几个国家卫星上天吧,国家整体工业水平靠什么评价呢?

              而老邓他们在这么复杂的环境里,要钱没钱,要人没人,还给人死命地封锁;

              尼克松访华了;72年后我们搞了多少外贸?

              您这句我改下,您读下:而老他们在这么复杂的环境里,要钱没钱,要人没人,还给人死命地封锁;那句更有意思?

              我们俩暗合天地否,您在天上,我在地下,天地不交,走了。您不用回帖了,要不耽误您时间,就是我的不对了。

        • 家园 天真啊

          洋洋洒洒说了那么多可笑的话,不知是听何处而学舌。

          • 家园 你是红旗下的一根苗,政治斗争看多了!

            你们这些离红旗比较近的人,自以为通晓天下大事,见惯了官场风云,实际上对事物根本没有太多的可操作性。上个世纪,老邓访问日本、美国,看了新干线和波音飞机制造公司,到底知道了什么是现代化,当年有一部纪录片是《遨游长空》,专门记述了老邓访问美国波音公司,老邓漫步其中,尽管不动声色,但是面对超一流的科技实力,那种震撼,是掩盖不了的。美国人在航空领域的大规模生产,是当年中国搞的航天领域的小规模制造不能相比的。老美在高科技领域的竞争力在今天还是天下第一,中国和它还是有代沟。那么在三十年前,以中国人来看美国的状态,就像今天的朝鲜人看韩国人。所以,从那以后,再有天大的政治风波,也压不倒开放这个潮流。闭关锁国,圈地过日子,搞皇权尊威,以老毛搞得那套斗争手段,无论是文革前,还是文革中,通通是行不通的。不要以为过去让老百姓生活在单纯的年代,懵懵懂懂地过着自以为幸福的日子,而上层建筑在那里窝里斗,整天价玩弄权术就比现在强。

            本来就是弱肉强食,充满竞争的社会,就是利益驱动的社会,一碗水从来都是就很难端平的。搞原始平等,降低人的智力水平,排座座,吃果果,这就是封建帝王对付老百姓的愚民手段,历代王朝的前三五十年还算有效,到了后来,这种原始的利益分配制度肯定无法继续,必然是所谓的礼崩乐坏,人心不古。对于中国往何处去,到底采用什么算是合理的利益分配方案,老邓也没明确的办法,搞老毛那套,那是找死,看看今日北棒,没得中国,早死了3遍;全盘西化,那就是否定国本,所以没法子,大家只有乱战加暗战了。天下的事情本来就复杂得很,社会主义搞了三十年,就算前面十七年是绝对正确,老百姓还不是一个穷字当头,如果说,中国还是像明清那样,估计可以把老百姓憋屈个二百来年,来个流民暴乱,重新洗牌,某些人也有机会在本朝前五十年里,宣扬一把明朝的仁宣之治或者是清朝的康乾盛世。不过可惜,太阳底下不是你中国一个,唐宋元明清的生活模式已经不适合中国人的生存环境了。老邓还是坚持开放,这个才是关键点,就算开放了,人心散了,队伍不好带了,总比大规模的饥民暴动要强得多。至少现在大多数老百姓更多的要求是公平公正,主流问题不再是填饱肚子,一个月能多发个半斤肉票了,吃饭问题比20年前要好得太多了。

        • 家园 回错楼了。Del

          Del.

        • 家园 政治家们都是越老越激进.

          老毛到了76年,都成这个样子了,还要老邓表态:对文革到底什么态度?

          老邓一句桃花源中人,就被回家了.

          据老邓女儿说:老邓当年没想到老毛快不行了还这样儿硬气,老邓觉得老毛为后事也得向他妥协,没想到老毛决不向他妥协,直接让他回家.

          老邓92年估计也是学了老毛一把,左右手都被自己砍下来了,还怕你们谁?

          还改不改革开放?

          不改的下台.

          同老毛一个脾气.

          至于他们眼中的坚持到底对不对呢?

          历史评介吧.

        • 家园 就是看到悬崖边上放着一堆金子,然后鼓励民众去哄抢
    • 家园 求下载链接

      国内关键词 ‘关键时刻’ 百度已经屏蔽掉了,用GOOGLE则会直接被墙掉。

    • 家园 有一个感觉就是当时情报工作做得不好。

      1. 最初没有摸清动乱的真实意图,还在为定性讨论不止。

      2. dxp对赵的真实意图摸的也不是清楚,处理上犹豫不决。那些耳目哪里去了。。。

      • 家园 做了吧

        李不是说,没有426社论,照样会有427和54游行,有准确情报么。

      • 家园 这很正常啊

        1、TG传统意识形态强调“依靠群众”,怎么好意思去偷偷搞针对群众的情报?那可是怀疑群众,脱离群众路线哦。

        2、就算搞了(实际上我估计没有搞,我觉得舆情工作是轮子功事件之后,才终于破除意识形态的禁锢搞起来的),情报部门也要看风向,未必把宝压在月月鸟身上,很可能不给他看。

        3、就算月月鸟看到了,他总还要脸吧,他总不好意思说:在我任内搞过针对群众的情报工作,我专门派了一帮人,盯着群众说了些什么呢。

        • 家园 呵呵,回复一下。

          1. TG的一个法宝就是发动群众,取之于民用之于民,完全可以通过群众搞情报嘛,通过群众来搞情报才是不脱离群众路线。

          2. 揣测一下,情报部门应该也是派系林立,难道没有月月和登的人或者哪些陈的人?

          3,有,但是没写,这个有可能。

          事后,邓也说学生思想没搞好,很可能是高校这块控制的不够好。

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