主题：【原创】富士康、中产阶级与其他 -- 晨枫
家园 哪个陈先生？ 我还没到入不敷出的地步，只是提前退休的目标可能要推迟几年而已。
我觉得屁股在海外的没有什么权利要求国内的国内中产阶级怎么环保和节俭的生活，连评论的权利都没有。国内的当局者也没有。不管是以以环保的名义，政治正确的名义，还是以2012的名义。
中国经济的未来驱动力来自于中产阶级的荷包更满，以及因此推动的国内市场，而不是只是超级富人管理穷人的所谓世界工厂而已。
- 复 哪个陈先生？
家园 搂主这篇文章观点有点想当然了。以后还是要多拿数据 - 复 哪个陈先生？
家园 双方都消消气。 双方都消消气。
从立场上，我是支持葫芦的。
晨大可以批评，不过我看到晨大同学50多岁，大概也明白，晨大的批判和国内50多岁的叔叔们的批判毫无不同。倒不在于晨大在国内还是国外。
北京20w年收入，俺还是明确的认为，即使是北京，这个家庭收入也算是中等靠上了，虽然这边有无数的有钱人；
但是即使这个收入水准，生活虽然不能说艰难，也不能说量入为出，但是辛苦还是肯定的。我想，葫芦也好，已经这个帖子里面的帝都中产群也好，大家不会否认，帝都的中产们肯定不能说生活艰难，遇到什么事情也都有解决之道；但是工作和生活辛苦却确确实实的。
在帝都外来户的中产们，背负着房贷，每天自己开车也好还是公用交通工具也好，都得花接近3个小时时间在路上；基本都得面对经常加班的生活状况，在30多岁就可能毫无性欲，因为累的要死。
生活比帝都中产更差的人当然还有的是，可是中产们从来没说过，只有我们可以抱怨，生活比我差的就不能抱怨了。
- 复 双方都消消气。
家园 晨大那个例子里面陈先生每月有6k的房贷要还。 家庭税前年入20万，每月6k房贷，累不累自己知道。晨大那个奚落的语气实在是和他写飞机的文章反差太大。
不过看晨大已经50多岁了，也就释然了。每个时代都有每个时代的烙印，我姥爷常说现在是天堂上过日子了，每顿都可以吃白米白面。
奥黑也觉得千万不能让中国人过上美式生活，那样世界就乱套了，那就让美国人过中式生活吧。
家园 呵呵 呵呵，就像80后骂90后00后nc一样
前辈总是喜欢骂后辈不成材
再遥望下当年老子咋的咋的，吃了xx苦~你们小辈现在这点苦头算什么
话说我们要是50多了没准也会那样，互相理解吧。
- 复 双方都消消气。
家园 和你一样，葫芦和晨大我都送花 但是支持葫芦和你的观点。
- 复 哪个陈先生？
家园 是这个 至于谁有权利评论，你有权利自己不评论，但你没有权利要求别人不准评论。
- 复 中产阶级有何罪？
家园 花！支持你的话！ - 复 中产阶级有何罪？
家园 你这个问题其实天行兄已经回答了 再博学的人实际上都无法完全超越其阶级属性和现实生活环境来思考问题。如鱼饮水，冷暖自知，一些发展变化在某些人眼里是惊涛骇浪，在有些人眼里也许只是个新闻标题而已。你再联想一下葡萄的一些话，就是关于这个世界还有没有隐士，以及如果中国要享受西方式的奢侈生活，谁来为我们的奢靡买单那几段。
没人关心中国城市年轻一代中产阶级的工作状态是否不堪，生活是否量入为出，而是尔等的体面，会意味着他人的不体面，尔等愈发体面，他人只会越发不体面。所谓真正危机的到来，大概就要从欧洲普通民众生活必需品价格的飙升开始吧，南海本田工人的怒吼，就是他们的丧钟。
匹夫无罪，怀壁其罪，在屁股面前，你我只是凡人，你所看到的某些东西，也只是很本质的人性罢了。
家园 花 家园 什么是体面地生活？ 就是一套能够保证1小时内上班的房子，不管是租的还是买的，北京每月租金在5千左右；孩子上幼儿园和小学，你知道北京等大城市已经不能保证公立幼儿园和小学的供应，私立幼儿园月费在3千到6千。小学还要有赞助费。中国的中产阶级再环保的生活，吃喝穿衣还是要的，独生子女，两边父母也是要养的，过年过节总有点来往的。
偶尔外出旅游不可饶恕么？养一辆日本车很奢靡么？
如果连这样的生活都不允许中国的中产阶级享有，他们还折腾什么。
家园 你的数字同我接触的不太一样 我住在望京，在中关村上班，其实有点远，自己买的房没有办法。坐公交车一个小时基本能到。望京的房子三居室也只要5000,两居室就更便宜了，三千，如果长租的话，可能更低也能拿到。其实在中关村上班，如果在清河之类的租房会更划算，也更近一些。
望京的幼儿园确实很紧张，因为一个幼儿园只能容纳百十来人，学生密度非常低，而望京的人员构成中，青年父母占了很大一部分，远远超过北京市平均水平。所以同北京其它城区相比，好一点的公立幼儿园很难进，只能保证本小区的，外来的可能需要一些附加条件。我们在东、西城的朋友，考虑的是如何让孩子进北海之类的著名幼儿园，而我们在望京，只能考虑如何进一家公立的一级一类幼儿园。至于私立幼儿园，在望京条件非常好的私立园，主流价位就是每月三四千元，这样的私立园，软硬件都相当好，能满足绝大部分父母的要求。当然，如果你特别有钱，在北京也绝对不发愁花不出去，我认识的一位朋友两口子海归，孩子上一所国际幼儿园，每月一万，每天三点多就接了。又请了美院的研究生来教画，每小时一百。
住城里的情况不太了解，可能房租会贵一些，但是幼儿园又没有那么贵，我认识的城里朋友都上公立幼儿园，不超过每月800元。新城区幼儿园贵，但房租肯定会便宜一些。不会同时房子贵，幼儿园也贵的。
其实北京本地人，通常生活成本都不高，房子不管用什么途径获得，反正不用怎么花钱。孩子教育就上本小区指定的，小学基本免费，幼儿园基本上有户口的都能保障上公立的，一个月800元算很高的了。其它衣食住行，省钱都有省钱的过法，北京相对来说，生活成本真的不高，三口人两千元钱可以过得相当平和。
当然，对于一个毫无根基，又没有北京户口的外来大学生，可能真的要每户年收入20万才值得在北京呆下去，要不然，还不如去个二线城市。
家园 结论大概我是同意的 有些细节你可能不大了解：
1、望京的房子三居室也只要5000,两居室就更便宜了，三千，如果长租的话，可能更低也能拿到。
现在没有长租不长租的，1年以上，房东还不愿意呢。
2、幼儿园基本上有户口的都能保障上公立的。
没有这回事，现在大部分地区公立幼儿园都很紧张，要靠关系和钱。有房子、有户口都未必能够保证。
3、国际学校只收外籍。
这个都不知道是哪一年的说法了。顺义的国籍学校，中国孩子多得很。
家园 我说的都是自己或者朋友的真实体验 有一位朋友租了很多年的一套房子，2000年左右的楼，望京核心地段，小两居，只要每月2000元，这是我听过最便宜的了，还是今年涨过的，去年更便宜。房东也不是朋友，只不过确实租的比较久了。这个就是我说的长租的概念。那个5000元租三居的也是朋友，今年年初才换的，原来的房子可能房主想涨价吧，不租给他们了。当然，这些都不是我自己租的房子，只是听人讲的，不排除有些特殊情况我不知道。
今年上幼儿园确实比较紧张，据说是孩子数量十年最多。公立幼儿园估计只能保证户口在本小区的孩子。望京这里私立的幼儿园比较多，层次也拉得比较开，两千元的卧龙、心爱也还可以。还有一些人去上太阳宫那边的，只要一千多，听说也不错。总之，有多少钱，办多少事。如果收入没有那么高，也可以有省钱的活法。我们小区的人收入差别很大，但是所有孩子都上幼儿园了。
至于国际学校，可能不同学校要求不一样，isb肯定要求外国国籍的。
家园 中国的中产可以买奇瑞么，A3就很好 比狗日的日本车强