主题：向朝鲜国家足球队致敬！ -- 唐舆
家园 请不要神化举国体制 奥运项目本来就有市场化项目与非市场化项目的区别，对个举重项目，你搞举国体制，虽然我不赞同，但是既然结果不错，那就继续搞吧。至于像足球这样的市场化项目，如果足协打算继续闭门造车，那就别怪成绩给你颜色看
中国足球的问题是伪市场化问题，是市场化下的政绩
家园 西班牙给你发来贺电。 至于像足球这样的市场化项目，如果足协打算继续闭门造车，那就别怪成绩给你颜色看貌似有最好联赛的西班牙世界杯上一直不怎么样。职业联赛搞得也很红火的苏格兰也从来都是世界杯的陪客，这次连陪得资格也没了。
家园 举国体制就是计划经济的竞技体育版 奥运项目几乎全部市场化了，不过程度不同。以这个来否定举国体制的有效性是站不住脚的。
毋庸置疑，中国奥运金牌第一就是举国体制的胜利！其实说白了，举国体制就是计划经济，奥运战略的胜利就是计划经济的胜利。一些脑残拼命反对举国体制是有背后的用心的，无非是这样就承认说明市场经济不灵了。这是我一直大力抨击的一种现象，我称之为“市场原教旨主义”，和另一毒瘤“民主原教旨主义”交相辉映。
其实计划经济和市场经济是一体两面。实行市场经济的企业内部一定实行严格的计划。计划是基础，市场是导向。市场的效率比完美的计划要低，所以企业会追求扩大规模提高效率，把原来的低效率市场选择变成计划控制。但随着规模的扩大，基于控制论的一些限制，如信息的搜集传递精度和时延，计划的可靠度和系统的不稳定性上升，导致效率下降。这就是典型的大企业病根源。
前30年中国就是一个超大型企业。由于在起步初期，任何扩张都不会有市场问题。就好像一个控制系统从0初始态起步，离稳态还很远，这时没有稳定性问题，只有效率问题。一旦完成了初始化，超大型企业立即就会遇到精确计划的问题。细微的误差导致扰动，而冗长的信息传递通道和缓慢的执行机构要么无法精确执行，要么陷入某种震荡：一管就死，一放就乱。现在中国就面临类似的问题，就是因为中国在很多地方还保留了原来的计划体制。
要解决这个问题，传统的大企业不约而同给出了方案：细分单元。把公司变成几个几十个自负盈亏的单元，这样一来信息的反馈，执行的迅速就不存问题了。单元内部还是严格的计划，可以维持高效率。
上述的方法可以部分解决问题，但一旦中低管理层腐朽，效率还是很低，具体参见STMicroelectronics， 飞利浦等。 一些大企业就采取部分市场化，就把内部的一些生意部分外包给其他企业，要求内部提供竞争的价格而且要维持合理的利润率。这样做的根本好处就是在外部引入一个参照系，时刻校准竞争准星，防止部分管理层堕落。
回头看中国。现在的诸侯经济其实就是前面提到的细分单元，自负盈亏的思路。陈政委有雄文阐述，我就不赘述了。
通宝推：九三年,
家园 举国体制不能说一点毛病都没有 只不过是足球上能骂的都骂过了，于是只能像李程鹏这种见什么都要咬一口，更何况这东西必然是政府搞的，网上不顺带骂几句政府那才不正常呢。。
家园 现在也已经没有人踢球了 1990年至1995年间，我国参加足球运动的青少年数量达到历史最高的65万人。而目前的状况则令人瞠目，数据库中只有区区3万人，足球学校的数量从鼎盛时期的4300多所下滑到目前的20多所。另外印象中足球记者数量也下降了一半，来源暂时没有搜索到。
十年之内，天朝足球是没有希望的，后备力量已经废掉了
家园 未必吧 体育运动的理想状况应该是有广泛的群众基础，这样才能有较宽的选材面。但这种理想状况在中国未必能让一项运动取得好成绩，一项没有广泛群众基础的运动也有可能取得好成绩。
如果说需要广泛的群众基础是取得好成绩的充分条件的话，那么90-95年青少年足球运动员数量的高峰应当能使2000-2005年的中国足球运动也达到高峰。但实际上是除了01年打进世界杯外，2000-2005年我国的足球运动的成绩乏善可陈。
其实我们应当透过数据的表面看其背后的质量。90-95年足球学校的兴起和当时甲A联赛的火爆有直接关系，各地有一窝蜂不顾条件大干快上的趋势。开学校的是为了收学费赚钱，上学校的是为了进甲A队赚钱。当很多学校不能兑现当初进甲A的承诺，并且我国的联赛馅入低谷的时候，足球学校的凋零和足球学员的流失就是新的必然的趋势了。可以说，当年足球学校的火爆是不正常的，那么多的足球学员也不见得都是踢球的材料。
相反，较小的群众基础未必导致一项运动没有希望。首先，“群众基础”无法通过足球学校和足球学员的数量统计出来。只要大家还觉得足球好玩，就还会有人玩，但不见得每个踢球的人都去注册。其次，有很多体育运动的群众基础不如足球，但也取得不错的成绩，比如排球。足球记者的多少更是和足球水平没什么关系。很多足球记者也是因为足球火了才投身足球的，足球这两年不火了，他们也就转投别的项目了。有的是被迫转行，有的是随波逐流。所以，起码在我国，有统计数据的群众基础和一项运动的希望没有直接必然的联系。
我们大可不必因为少了几十万伪后备力量而妄自菲薄，毕竟还有上千万人喜欢足球，还有那么多的人在继续踢球。这就是希望嘛。中国足球就是咱们自己的孩子，咱们不会说自己的孩子没希望，咱们当然也不会说中国足球没有希望。希望总是有的，只要我们想看到。
家园 所以现在的关键是重建后备力量 现在的中国足协要做的就是重建后备力量，把中学生、大学生联赛、地区联赛、甚至业余联赛搞好，而不是想着杀鸡取卵地继续搞政绩足球。但是在政绩的压力下，这种“前人种树，后人乘凉”的好事，我估计没人愿意这么干。这其实与中国现在的社会环境蛮符合的，市场经济与计划经济的过渡阶段，政绩足球与市民足球的冲突
家园 重赏之下必有勇夫 符合市场经济规律。
家园 朝鲜踢得不错 虽然实力上的差距是明显的
家园 所以我烦足协那帮人 2002年世界杯参赛时喊了个一胜一平，还有一场呢？放弃了？巴西虽然是巴西，也没人规定中国必须输球。没有个不卑不亢的心态球场上哪能取得好成绩。
家园 和巴西的那场是为了换球衣的。 讲实在对于2002年，我的印象只有换球衣。同是和巴西队打。咋就这么大差距呢。
家园 突然想，中朝合作提高中国足球水平 把中国现有的所有注册足球运动员全部送朝鲜封闭集训三年，期间不准用手机，不准上网，不准打游戏，不准赌博，不准翻墙，不准找小姐，不准嗑药。。。。。。
衣食住行嘛，咱就照顾一下，咱们这堆球人，虽然水平低些，也全部参照朝鲜国家队的现行标准进行。
当然，中国有的是钱，这些培训费还是从优给付的。
三年下来，正好从这一大班受过主题思想熏陶的人中选他十几二十个，参加下届世界杯的选拔赛，朝鲜也顺便挣了一大笔外汇，多赢啊！！
家园 巴西主动交换球衣，当年国足想换，人家不肯