主题：切·格瓦拉与毛泽东的道路 -- 毕尔优科夫
家园 欣赏切同志的革命情怀，但如果有太祖周公的。。。 那种超凡脱俗精益求精型的算计，便是极好。
比如林昭，这位“圣女”，以前记得有篇文章，应该是她的同学回忆的，讲她崇拜太祖，尊称太祖为“父亲”，斗争地主，去把地主在大冷天浸在水缸里。感情太激荡了，情绪化，等不得，恨不能千里江陵一日还。
个人去什么左右立场的测试网站或试题做测试，怎么测结果都是左派。
个人也非常理解，那种生活在或者目睹被剥夺被剥削被压迫环境，所爆发的怒火，那种斩钉截铁的意念，以及由此而来急于求成。
革命不仅意味着要反抗，更意味着一门艺术，一门讲究认知理解、通盘长远谋划、精确控制的艺术，比如打斯诺克和琴棋书画。
个人觉得，太祖周公，就是理性型领袖型的革命者。周公批评切同志的讲话，个人认为很正确，这样的话，应该当面讲给切同志听，应该可以使得切同志以及他所发动领导的革命，有更佳的历史命运。
认识客观大环境的方方面面，比如民众的革命需求，又要知道部分民众的动摇性不彻底性甚至是投机性。然后驾驭客观大环境，最后破除速朽腐败的大环境，创造永恒光明的大环境。
眼下，连胜文被处决型地枪击，幸而无生命之虞，台风天睡觉的陈菊在大高雄大胜，司法认证的嫖妓男陈致中在小港前站高票当选。不少人会觉得台湾的所谓民主就是怪，其实想想，也没啥怪的，台南的民众生态有其独特性，民进不断强化这种独特性以获取选票，而KMT却懒惰不思去改善争取而已。
家园 其实太祖和周公也未必笑到了最后 批评老切，有点成败论英雄
其实周公最后看文革看老战友的无奈心情还不如老切被捕时的心情
以共产主义的成败标准衡量，大家都失败了
以民族主义的成败标准衡量，周公和太祖稍占上风
对全世界青年的精神指导作用，太祖和老切是一个档次，周公稍逊
要说后世骂名，老切最少，太祖最多
毛泽东的道路和格瓦拉的道路其实都有点过高估计了人民的觉悟，低估了人民的劣性，只不过格瓦拉失败得更明显而已。
列宁说的话后半段“在他们逝世以后，便试图把他们变为无害的神像，可以说是把他们偶像化，赋予他们的名字某种荣誉，以便“安慰”和愚弄被压迫阶级，同时却阉割革命学说的内容，磨去它的革命锋芒，把它庸俗化。”现阶段看来同样适合太祖。
家园 骂名多不多过50年100年再看吧 我们看不清某样事物的时候，有时候是因为靠的太近了
家园 这句同样适用切 切失败不失败100年后说
家园 要说后世骂名 太祖的骂名极多，正好说明太祖的影响力更大，不仅在当时，而且对现在的社会有现实意义，说明太祖的革命性到现今也无法消解，否则的话早就把太祖捧上神坛供起来了。
家园 跟您抬个杠，什么叫“最后”呢 如果把“最后“叫做建立以马克思主义为纲领的政党所执政的政权。那么毛周笑到了最后，而切没有。
这个和民族主义的衡量标准应该还是不一样的。
家园 对切千万不要用成功与否来评判 对切千万不要用成功与否来评判，而且我要再较个劲的问你一句，如今台上那个哪儿看出来以马克思主义为纲领了？
马克思主义能在一个国家成功，本来不乐观，我觉着更世俗一点或者说更虚伪的政权也没啥，包括河里鄙视的各种民主自由，这就是人性。甚至成功不成功本身我也没觉得这是一个革命家应该遵循的行为标准。
另外我对周评价格瓦拉的意见在于，他是不是把切给庸俗化了，难道革命一定要来个夺取政权式的成功吗？何况他做的东西在我看来比周毛更先锋一步，他不仅仅为了自己的民族，更是为了全世界被压迫的民族。切给人的启示是那种精神上的，那种普罗米修斯式的献身，无论他的理论多么单薄，行为如何幼稚，都不妨碍他的伟大。
这和中国早期民族和革命先烈给我们的启示一样。没有他们前赴后继就没有你们口里周，毛的所谓成功。
共产主义在世界上产生了深远的影响，至今还有各种变种（包括中国民族主义式的）以各种方式存在，这就足够了。马克思思想在他身后100年内成功了吗，孔子的思想身后100年成功了吗。
而且，更让我担心的是，河里经常用短期内政治或者经济上的成功来衡量很多事情，比如评价屈原，评价民族政策，评价各种宗教信仰之类的，这个只会让我们民族的现在本身就已经很模糊的价值观更糟糕。
家园 要考虑到周是切的长辈 所以评价的语气和角度和我们肯定是完全不一样的。
小的如在下，对切基本是非常崇拜的。毕竟切的身上体现除了非常优秀的革命者的品质，同时由于起几乎完美的个性也的到了几乎所有阶级的追捧。
但是在毛，周眼里，切刚象是一个孩子。切认为自己是毛主席的学生，但是却没有掌握毛主席最精髓的群众路线，其革命道路带有明显的精英味道和冒险主义。因此周严厉的批评切的路线是再正常不过了。毕竟，他是要纠正周围的后辈不要走切的老路上去，那样只会完蛋，对革命事业于事无补，白白牺牲。
周的评价不是以成败论英雄，而是从路线方针的角度评价切的革命道路，不是评价其个人
通宝推：小伙子学飞翔,家园 要考虑到当时中苏对抗的大背景 古巴是做为苏联阵营中的重要一员，所以当时国内对古巴的官方评价都是不高的，当然古巴的官方宣传也彼此彼此，但是后来老卡说了，他是很崇拜毛周的，但是因为只有苏联能罩得住他们，所以不得不如此，从劳尔唱东方红的熟练程度看，我倾向于他是真心的[MP=320,240]http://www.tudou.com/v/YkDhPotEfaY/v.swf[/MP]