主题：【原创】形式主义害死人：评果敢阅兵 -- 小楼飘香
家园 俺的看法 去年果敢事件之前俺就在看那个帖，凌晨突击给我的感觉是，一直比较哈佤邦，但是也不排斥果敢彭家，虽然他自己也觉得果敢内部有问题，需要改，但没想着要缅甸政府去灭掉果敢彭家政权。
但是也没料到果敢彭家这么快就完蛋了。后来可能是因为种种原因，最大的原因就是果敢彭家完蛋了，所以后来的说法就是果敢换人是符合中国利益。
所以，俺之前说他对果敢彭家倒台还是有点“感叹”的。
- 复 俺的看法
家园 外交部自己打自己的脸，又不是一次两次了。 学会习惯，学会习惯就好。
在他帖子里口口声声俯首帖耳言听计从的，缅甸政府军，其实，也并不是那么听话，您局的就是一个很好的例子。
还有一个例子，引自那个帖子：
引用第640楼qzb于2009-04-16 19:11发表的 :
未来中国会为了缅甸的石油管道而放弃原缅共武装吗？
（以下是凌晨回复）不会！
要是TG不开心，缅政府军是不会对他们动武滴！当然，前提是“他们要听党的话”，不要学前段时间的那个迈扎央：一开始竟敢不配合TG的办案人员营救山西被绑少年，结果一觉醒来迈扎央周围的山上全是缅政府军……！
这是第二个例子，恩恩，吹牛吹得比较夸张。
引用第647楼richardbai于2009-04-19 22:07发表的 :
看报道说是克钦士兵查封的这些赌场，难道这个地方势力是受到土共的压力所为吗？
（以下是凌晨回复）对，是“克钦独立军”！当时他们是受了TG和缅政府军的双重压力才在迈扎央采取行动的，因为如果他们再不配合TG，TG将默许缅政府军把迈扎央“和谐”掉（缅政府军巴不得这样呢）……
呵呵，默许？默许？彭家声这么听话这么好用的狗，之前中国说了多少狠话，照样被缅军拿下，之后呢？我国“默许”彭老倌儿带着人杀回去了吗？口风一转，换人才是最符合中国利益。
是啊是啊，美国政府，谁骂我，我打谁；俄罗斯政府，谁打我，我打谁；咱们的政府，谁打我，我骂谁。
我的狗，你打了就打了，打了我还给你赔笑脸，是，中缅长期战略利益至高无上；是，中缅战略缓冲区早晚都得收拾；是，战略缓冲区对中缅关系发展没有好处。
这些我都知道，但是，最主要的是，主动权，要掌握到我们手里！
收拾谁，什么时候收拾，怎么收拾，你丫的说了不算，都得听我的！
我不让你收拾果敢，你丫的就算打赢了，也得乖乖给老子滚回去，把彭家声给老子请回来！哪怕请回来一天之后，老子亲手废掉他，你打赢了之后扶上来的班底照用，都可以。
像现在这样，凌晨还拼命的给国家软弱的外交脸上添彩增光，我真有些看不下去了。
家园 这是您那贴里，楼主的一句话，多次强调。 “佤邦未来最好的路唯有在缅政府下和平自治这一条路”，这也最符合我方利益！
啥都别说了。
呵呵……
您现在应该明白，屁股决定脑袋这句话了吧？
家园 他肯定是只能说允许说的 不过同样是割据武装的性质，佤邦的内部矛盾明显处理得比果敢好，对外也硬。而且不管其目的是什么，对中国方面的危害也要小些。说起来对中国的祸害虽然是杨茂良开始搞的，彭上来以后除了点面子活路，也没有根本的改变，只是做得更隐秘了。
家园 感觉佤联军要比果敢军强很多 不说装备什么的，军人的气质反映出佤联军要比果敢军强很多。
家园 从您给的帖子里摘了一段，您看了就明白了。 （这是一个网友问的）另一个关于金三角毒品的解释：
其实当年越南、老挝北部与我国接壤的省份鸦片、海洛因泛滥源自越共中央当时的一个愚蠢的政策：他们大力扶持山民广种罂粟！他们是想通过向我国境内渗透毒品来毒害我国人民以达到削弱我国国力的目的，结果他们和他们当时的小兄弟老挝的毒情比咱们还严重……
“他们的电话用的是云南的区号，政府网站和论坛用的IP是在国内注册的，缅甸政府早想消灭他们了，可能顾忌中国才没有动手，不过政府军欺压当地老百姓还是很过分的。
果敢一心想依靠中国，结果成为了一个危机重重的弱势政权了，听他们的网管说，很多云南当地的地方官员根本就把他们当孙子看，甚至很多小官都耀武扬威的，稍不顺从就想办法为难人家，甚至老百姓从云南边境买些化肥都被海关卡，只好偷偷摸摸弄些回去，被逮着也要重罚，搞罂粟替代种植的产品国内也不要，往缅甸内地销售人家也不让，中国援助的甘蔗园甚至被缅甸当局说成中国侵犯缅甸的土地，所以连特区主席都悲观地认为果敢以后不会有什么发展了！”
（这是那贴楼主的回答）呵呵，果敢问题有些敏感！
果敢问题我在ZHW上也跟一个自称是“果敢网站工作人员”（好象叫欧什么，忘了）的激烈辩论过，印象中最后此人以一句“怎一个苦字了得……”结束了那次辩论！当然，我也理解他们，毕竟他们拿的是果敢特区的薪水……
果敢特区自己内部混乱、拳头不硬整天就会玩小聪明耍花花肠子（包括毒品问题）！大家想想吧，缅政府军怎么不去欺压佤邦的老百姓？！而且，在原“缅共解放区”中也只有果敢特区有缅政府军驻扎！还有，这两年因禁毒案件上央视各类法制节目最多的就是与果敢特区接壤的我云南临沧市缉毒警！
彭家声老矣！
什么都不用再说了，网友拿的是果敢的薪水，楼主拿的是佤邦的薪水，您也可以这么认为，我也是拿的果敢的薪水，就好了呵呵……
样式的各类法制节目？没有真理部和政法委点头，谁敢放缉毒题材的？
缉毒问题哪里都有，新疆也很猖獗，现在早就超过中南半岛了，怎么不放？
说白了，牺牲掉果敢，是中缅长期大战略利益的交换，以后的未来，中缅将不会存在任何一个战略缓冲区，这是大趋势。
楼主文中号称“面共林彪”的林明贤，呵呵……
至今国际刑警组织对他的通缉令，也没撤销，他贩毒绝对要比彭家声高几个数量级的。
那又如何？还不是照样有人对他大加赞扬？
- 复 你不花我我花你。
家园 几个Bug 佤邦的那块飞地是跟泰国和老挝的西面相邻的，柬埔寨还在泰国的东面，不搭界。
现在的金三角地区有四个特区，果敢（一特），佤邦（二特，四特-靠泰国的飞地），克钦（三特），还有掸东等小势力都是89年左右从缅共武装分离出来的，跟坤沙的那个掸邦没什么关系，实际上是坤沙抢地盘打不过佤邦又不愿向佤邦认输，就在95年向政府投降了。上面那几个特区跟缅政府是有和平协定的，算特区不算反政府武装，倒是原来坤沙解体后留下来的许多势力是地道的反政府武装，还有兰博4里面的克伦族武装也算，另外还有不少小武装在打游击，就杂了。
果敢的司令彭家声和参谋长杨茂良92年火并被赶出果敢，但95年彭家声借佤邦跟缅甸政府的势力又打回来重新掌权，这次的事情实质上是彭要搞家天下对手下的实权派下手也同时转移外部对自已在禁毒禁枪上的压力，但被手下的实权派借缅甸政府军对彭搞了次政变，性质跟彭当年做的事差不多。结果被缅甸政府捡了个便宜，主要责任还是在彭自已。
另外就是当年坤沙的毒品主要是出口西方中国这边也守得比较紧，但坤沙倒了以后加上中国这边的开放政策，中国边境的毒品问题就开始泛滥起来了。中国为了解决金三角的毒品问题，花了大力气支援几个特区的经济并搞替代种植。结果是人口多负担重的佤邦做得最好，果敢表面上也在做，因为要拿中国这边的援助，但实际上流入中国的毒品基本上都是从果敢方向来的。彭的辨解是那些都是过境的毒品，但自已力量不够查不了，要中国给援助。并且果敢开的赌场经常发生绑架中国公民的事，国内的不少重大涉枪涉毒的案子查到后面都跟果敢有关，据说重庆打黑就发现了不少联系，甚至可能涉及到跟中国这边的高级官员勾结。对外也不如佤邦硬，军事上的要点都拱手让给政府军了。
这儿有个凌晨突击的贴子讲得很详细不过就是楼有点高。
- 复 几个Bug
家园 链接那贴165页所有回复已经看完。 说几句。
楼主是我国外事办的，他自己报的料。他的言行，也均符合我国外事办统一口径。
那贴含金量极高，国内没有第二个，内容比较翔实，但是也有一些私货。
我对凌晨比较佩服，但是，对他贬低果敢，太高佤邦的言论并不认同。
说完，感谢您给我提供了一个这么好的帖子！
家园 7怎么那可快看完，真的一目十行啊。佩服！ 835楼 发表于: 2009-07-24 03:44只看该作者 | 小 中 大引用
引用第819楼wxmang于2009-07-19 21:53发表的 :
最近缅甸军政府5号人物（据说相当于发改委主任）来到北京，向我们（一家有数千亿人民币资产的央企）提出一个庞大的投资项目清单，基本包含整个国家的命脉，例如水电站、缅甸国家电网改造和运营、铁路系统改造和运营、港口系统新建和运营、通讯系统建设和运营和金融系统新建和运营等项目。其也承诺若干优惠，例如人民币结算，税收优惠，土地开发优惠，股份比例优惠等等。
公司领导担心被钓鱼，怕到时找各种借口（例如民族矛盾等等）最终只给你一段或部分项目，无法连通，就傻了。其他国企在老挝建昆曼高速和钾盐项目就已经碰到类似情况。让我们作为先遣组，进行前期准备。目前我们一直在设法从第三方收集数据来判断其真实动机（对方提供的资料很多无法得到第三方证实）。我们驻缅甸使馆基本起不到什么作用，他们基本不懂经济，也没有什么有经济价值的信息积累。
最近我们去缅甸转了一圈，对方带我们看了一些点。我的判断是缅甸目前无法支撑一个系统的基础设施，不管从财务上还是技术管理上。因为他们没有像样的制造业，就使基础设施无法产生财务收益；目前处于事实上的割据状态，没有办法进行系统管理，技术上的电网、通讯网、交通网就无法连通。
我想向突击老兄请教的问题是：
1、这种事实上的分裂状态符合我国战略利益吗？进入印度洋的通道真的有战略价值吗？有可行性吗？
.......
兄弟对缅甸经济现状的判断很专业！
请教不敢当，随便说几句吧！
首先，像缅、老这些国家来我国招商的诚心是应该给予肯定的，但跟这些国家最头疼就是你签了合同、投了资却得不到保障，合同尤其容易受政局动荡、领导人更迭的影响！总之，我个人觉得跟老缅做长期的大生意，悬……（当然啦，如果你们是国家间利益的合作是另外一回事）
缅甸联邦保持稳定符合我国的根本利益！
此贴忙总去讨论过，不晓得河里还有那些人去参与讨论了。
好长，还没看完，
7怎么那可快看完，真的一目十行啊。佩服！
大凡写字的厉害，估计看书也厉害。
家园 原来是忙总 记得去年看的时候，对那个回帖印象比较深，原来是河里的忙总。
感觉河里的常说话的去飞扬和超大的不多，超大飞扬的来河里发言的也不多。
