主题：【原创】形式主义害死人：评果敢阅兵 -- 小楼飘香
- 复 是，你说的挺对。
家园 说到大陆化 其实几个特区都差不多，生存问题是很现实的，不依靠中国的援助没有谁能支持几个月不垮掉。像那个贴子里面就有马加爵在佤邦的通缉令，佤邦的电话网络也都是云南那边的，小学用的教材也是大陆这边的，毛选学得比果敢都好，军队完全搞得像PLA的前身，人民币更是硬通货。
赌跟毒也曾经也是佤邦的主要收入来源，你说的那些确实大家开始都一样，不过人家听招呼，说禁也就禁了，有困难做不到也直说不行，出了事配合解决，没有彭的阳奉阴违那套。彭的问题是他打自已的小算盘太多了，为果敢为中国考虑得太少了，身在那个位子上却不能为“镇”一方，凡事只从自已家的小利益出发，为此甚至不惜危害果敢与中国的利益，却又没有控制局面的能力与手段。中国的问题是没有更好的选择，忍受再多的枪毒危害也就算了（据说缰毒藏独也从这个渠道搞到过枪），毕竟相比之下有轻重之分，但你给彭再多的支持，架不住别人一内讧，所有努力付诸东流不说，反而还便宜了缅甸政府，这才是彭真正操蛋的地方。进不能团结自强，整合内部一致对外。退不能与中国合作，强军保民于一方，反而用中国，用果敢的利益，作为自已的私利的算计筹码搞冒险，太阿倒持，授人以柄，白让缅甸政府捡个便宜。
缅甸的民族矛盾是很尖锐也非常复杂，不过还是有个主次的，从历史上看最主要的民族矛盾还是缅族跟其它少民的矛盾，少民之间的矛盾处于次要位置。佤邦其实就中国的少数民族佤族在境外的部分，飞扬那个好像是跟他们民族关系上比较近，所以派过去做些工作。不过他能说出佤邦既不能强到横扫掸邦统一缅甸，也不能弱到像果敢那样一触即溃不能自保，立场还是可信的。佤邦的高层其实多为汉人，并且国共双方背景都有，像李自如跟魏学刚，而且跟中国这边的合作更好，好像最后成功整合国共人才的也只有他一家了，与果敢的矛盾也是军阀性质远多过民族矛盾性质，其汉化程度甚至可能多过国内的佤族。如果说果敢是跟中国是同文同心，台独是同文不同心的话，现在的他们至少可以算同文没有异心。
- 复 说到大陆化
家园 不一样的。 凌晨没有提到一个最关键的东西。
钱！
瓦帮代替种植，效果很好，因为瓦帮有优质农田，果敢没有。
果敢没法代替种植，甘蔗种下去，收获的都是次品，土壤不行，山地，水源被缅甸政府控制。
次品甘蔗产的糖卖不掉，中国不要缅甸也不要。
果敢越来越穷，罂粟也不让种了。
凌晨也提到了，当年果敢种罂粟的时候，工业基础是缅北第一，现在怎么样？还是第一，倒数的。
彭家声要真是一个王八蛋，自己穷的这操行，接这种罂粟，保持军事优势是第一位的，就跟瓦帮一样，你让我种甘蔗，行，钱绝对不能比种罂粟少，少的部分，你用支援给我补上。
彭家声这么干了吗？没有！
果敢越来越穷，军事力量越来越萎缩，直到被缅军收拾的丝毫无还手之力。
果敢为什么腰杆不硬？彭老倌儿当年也敢拼命的。
没钱，没钱你扯什么都是废话。
凌晨说果敢总是抱怨，他没法不抱怨，中国的代替种植政策有了一个标杆，瓦帮，所以，瓦帮就是成功的，也就是正确的，其他所有比如果敢，那就是执行力度的问题，就是不彻底，就是耍滑头。
这让我想起了当年苏联的全国种玉米政策，中的不好的，不是政策的问题，是你的问题。
说到援助，凌晨号称一碗水端平，果敢的援助很多，很用心的扶植当地替代种植，我送俩字：扯淡！
佤邦那套，果敢根本行不通，非得赶着鸭子上架，那就只有事倍功半。
果敢政府内讧，很大程度，是缅甸背后主使的，问题是，我朝干预了吗？我朝强力支持彭家声了吗？不用多，打折送过去一个团的军火，老彭就能把老白收拾了，然后，果敢内部最大的问题，内讧就解决了，没有内讧的果敢，是我们高兴看到的，是缅甸不希望看到的。
因为缅北所有自治领全加起来，也不敢不可能动摇我国的政权统治，但是，如果缅北的割据政权，内无分歧，外有强援（我国），是绝对可以随时对缅甸政权统治基础产生实质性威胁的。
我们这么干了吗？
没有！
我们默许了缅甸收拾他的北方边界，被打脸，跟着门牙一起吞，为的就是打破岛链封锁。
但是实际上，地球人都知道，要是你能打通缅甸，那么你实际上的实力，也能直接打通岛链，如果你没有直接打通岛链的实力，那么你就只有牺牲掉缅北的战略缓冲地区，来换取缅甸政府的支持，人家可是把全国让你捅出一个贯通伤啊！
政府是有期限的，过期了呢？换届了呢？新政权亲美了呢？
把自己的命脉交给别人捏着，到时候你也没了缅北缓冲地区要挟，打算直接派兵啊？
话说回来，要真有这胆量，当初直接派兵进入果敢啊！
小算盘？谁不是自己一手小算盘？瓦帮就那么大无畏高尚纯洁伟大吗？如果你能让果敢得到瓦帮那样的甜头，彭家声怎么会滑头？
说到文化之类，是，现在那边都用汉字，区号邮编教科书什么的。
瓦帮跟果敢最大的区别就在于。
佤邦我可以用中国文化，我也可以不用，现在我用，以后我可以去中国化，我又不是汉人。
果敢不同，抛弃自己民族的文化，是不可能的。
我用和我只用。
区别我想你知道。
- 复 不一样的。
家园 如果要说中国跟缅甸政府合谋 用默许解决北方地界来换取通道，那就应该不只一个果敢的问题，其它特区应该也包括在内，中国这边也没有必要用厚此薄彼的方式来解决，至少不会是由于这个原因而去刻意打压果敢。而且从这次的过程里面，还看不出缅甸方面有明显的预谋，倒是捡便宜的感觉更大些。就算这次彭能解决白，但不能保证没有第二个第三个白的出现，这个不是中国方面支持不支持彭的问题，用他们自已的话说，这个是他们的“家务事”，不是中方能控制得了的。
先不管国际法什么的，中方不可能在对之没有实际控制的情况下用自已的财政把果敢或其它特区直接养起来，否则遇到一个像彭这样不顾果敢直接往自已家端的就是个无底洞，怎么也填不满。如果自已动手直接控制，那跟自已的国土也就没有区别，战略缓冲区的意义就无从谈起了，并且不要说直接控制，就是“抗美援朝”的形式也不妥，因为现在的缅甸不是抗美援朝时候的南韩，没有必要逼他做自已的敌人，这个不是一个团的军火解决得了的问题。在对于是否引入缅甸政府势力方面，只要老彭对他自已的家族利益的关心大过对果敢利益的关心，他也一样是没有心理负担的。
至少对于中国来说，国家利益不宜用民族作唯一衡量标准，不然也就没有汉奸跟民族统一战线之类的东西了。
家园 呵呵，您跟凌晨的观点不一样啊！ 您认为：“用他们自已的话说，这个是他们的“家务事”，不是中方能控制得了的。”
凌晨认为，没有中方的默许，缅方不敢在缅北放一个屁的！
我到底信谁的？
家园 不矛盾 不知道他说的缅方包不包括几个特区。我说的是整体环境决定了中方能采取的直接手段受限制，但中方对缅方的间接影响还是很强大的。直接手段受限制就决定了不可能直接控制局势每一步的发展，但并不是说就不能影响最后的结果，毕竟经济是基础。无论谁在控制，在必要的军事实力外，还得管一摊子的吃喝拉撒。
从中方的利益来看，各特区的军事实力也不是唯一重要的东西，如果哪个特区有PK缅政府的实力，难保不会照金胖子的故事给你来一出，到那时，主动权就不在中方的手上了，相当于把什么时候扣上这个链子的决定权交到别人手上。外交口的话听一半就行了，话说回来和平稳定的边境也确实比一个战乱不断的邻邦强多了，至少枪毒的危害要小得多。如果各特区能用政治的途径对缅甸施加相同的影响，还是比直接冲突要好得多，当然必要的自保能力还是得保留。真要到了不得已的时候，硬的手段也要能拿出来。
- 复 不一样的。
家园 老7说得有道理 连家门口的一条狗都保不住，何谈打通岛链？
老缅连皮疥都不容忍，能让你在全国开个贯通伤的天窗？
关键是，彭家声不是一条藏獒。长癞了，主人又未及时给抹点硫磺粉。
- 复 不一样的。
家园 果敢被搞掉，还是有点可惜！ 最不爽的是缅甸跟老美金二胖还眉来眼去的，那个帖子里面好像有人说，缅甸现在把朝鲜“讹诈”中国哪一套也学得很熟了。
哎，为毛俺们总是养出这样的白眼狼呢？
家园 原因很简单，做不到恩威并施。 我觉得真不能怪人家是白眼狼，有了功劳你给肉吃，但是有了错误你也不给大棍子啊？
如果犯错误不受惩罚，那我为什么要永远正确？
反正我做错了，你也不敢把我怎么样。该给的好处，一分不敢少。
现在果敢被牺牲掉了，外交口那帮老大们还在拼命往自己脸上贴金，什么换人最符合中国利益。
真是没话说。
我就想不明白了，你强硬一下难道会死啊？
别人打你你骂他，这种外交政策，得到什么时候算是个头啊！
- 复 不一样的。
家园 还是不一样的。 但是实际上，地球人都知道，要是你能打通缅甸，那么你实际上的实力，也能直接打通岛链，如果你没有直接打通岛链的实力，那么你就只有牺牲掉缅北的战略缓冲地区，来换取缅甸政府的支持，人家可是把全国让你捅出一个贯通伤啊！这个就复杂化了，成算极小。缅甸旁边就是泰国，绝对的亲美政府。中国要是通过军事手段来打通中国的印度洋通道，美国绝对有能力，有动机弄出来一个中国版的越南战争，中国对东南亚还是陈经说得方法好，陈经:签了冰岛签希腊，危机之后中国为什么总是出手？。
不要轻易动武，要和平崛起，要利益均享，不吃独食，这个还是靠谱的。
- 复 还是不一样的。
家园 不靠谱！ 不要轻易动武，要和平崛起，要利益均享，不吃独食，这我同意，但是大前提是，我掌握主动权！
而不是现在这样，你都动武了，我还在这喊不要轻易动武，你都给我一大嘴巴了，我还在这喊，我跟你是好朋友，打不还手！
别扯什么和平崛起，世界上没有能够和平崛起的，我国也不可能，你要崛起。
第一，就要有足够的军事实力保护自己的既得利益，没有这个，都是扯淡。这就是为什么鬼子那么有钱，依然不算崛起，军事实力不行。
第二，再有了足够的军事实力之后，还要妥善处理外交关系，说白了，打了你，还得给糖吃。这就是毛子为什么很强硬，有实力，但是国际形象不好的原因，没钱买糖，钱都拿来买菜刀了。
第三，对世界资源的分配方案，拥有话语权，决定权。这就是为什么铁矿石这种捏在澳大利亚的资源，议价权在美国；稀土都他妈在白云鄂波，议价权还是在美国。
我给你利益，我不吃独食，前提是，我得自己乐意！给你什么利益，给你多少利益，怎么给你利益，我得说了算。
而不是像现在这样，越南，大马，菲律宾，文莱，都在南海玩命的开采石油天然气资源，自己收钱，或卖给西方。
中国就会嘴上说，人家不屌你，照样有钱拿，那又为什么要屌你？
你说你不吃独食，你说你利益均沾，你敢来打我吗？你敢来捍卫你领海里面的资源盗采吗？
你不敢那不就是一句空话，吹牛，说大话。
这谁不会？
举个例子，你们公司老总，看到你做错了什么，就会骂你，一不扣你工资，二不敢开除你，你还怕他吗？你还听他的吗？你还会尊重他畏惧他吗？
这样的公司，开得下去吗？
看着话的意思一样，实际上，不一样。
南海的资源，你们可以开采，但是，得我同意，我不同意，你就滚蛋！敢盗采，打你没商量！
然后，你听话，你老实，你当我小弟，好，南海资源，我们利益均沾，我们共同开发，我不吃独食。
这，才是靠谱的！
